Классика и фрихэнд?
#541
Опубликовано 23 August 2011 - 12:30 PM
Рела, я не помню, где и когда я слышал это определение, подозреваю, что в универе во времена студенческие.
#542
Опубликовано 23 August 2011 - 12:34 PM
Никитич, а Пиросмани?
Непрофессионал?
Самоучка же.
Запа, Булгаков - графоман?
А ведь он закончил медфак, в отличие от, скажем, Тургенева.
А всё пртому, что в искусстве нет объективных критериев. Вот в спорте все объективно: пробежал быстрее всех 100-метровку, все, ты победитель, ты молодец, чемпион, и никого не интересует стиль твоего бега, хоть задом наперед.
"Как-то он неконцептуально пробежал"... Да пошел ты в ж..пу, ты сам так пробеги.
Не-не, "Что же он хотел сказать своими 9.5 секундами?" Что ты хрен так пробежишь только и всего. © ОЧГМ
#543
Опубликовано 23 August 2011 - 12:34 PM
Rel, дата сообщения: Aug 23 2011, 11:07 AM |
... Пожалуйста, дай свое четкое определение терминов "профессионал" и "профессионализм"... |
Конфуз с трактовкой понятий идет от исконного английского определения слова "профессия", которое включало в себя только пять видов занятий: докторов, адвокатов, архитекторов, инженеров и бухгалтеров. Только представители этих профессий имели право на приставку "Профессиональный" перед своим титулом. Все остальные виды занятий были либо науками, либо ремеслами, либо сельским хозяйством, либо армией. Со временем, термин "professional" по отношению к роду занятий действительно стал иногда применяться для обозначения основного заработка (например, профессиональный спортсмен). Но это не широкоупотребляемое понятие. Оно существует/имеется, но основной смысл именно в том, о чем я написал - в отношении и подходу к работе.
Я не Ожегов и не Даль, чтобы четкие определения давать, могу только написать, как я это понимаю. Для меня, профессионализм - это такой подход к делу, при котором тот, кто его делает не допускает халтуры не потому, что ее могут заметить, а потому, что ему самому противно делать халтуру. Профессионализм невозможен без компетентности и мастерства, но возможен без уважения к потребителю. Самоконтроль профессионала в этом случае спасает потребителя от замаскированной халтуры. Профессионал - это тот, кто всегда применяет принципы профессионализма к своему делу.
Искреннее уважение к потребителю и вкладывание души в работу понятия эфемерные и выпадают за рамки профессионализма. Они более подходят к определению качеств человека-творца, я думаю.
#544
Опубликовано 23 August 2011 - 12:37 PM
Никитич, а Пиросмани? |
Рела , ну когда ты перестанешь все в кучу?!. Пиромании примититивист , его мерками Репина не меряют
Added:
Запа, Булгаков - графоман? А ведь он закончил медфак, в отличие от, скажем, Тургенева. |
Длительное самообразование , является тем же профессиональным образованием , о только у единиц , а не массово
#545
Опубликовано 23 August 2011 - 12:39 PM
Такое мое мнение |
2 ZapZap
Ну хорошо, а как быть в следующем случае. Есть два душегуба-разбойника, оба со стажем. Один выходит на большую дорогу ежедневно и страстно (т.к. занимается только этим), но как-то невдало: и денег особо не нажил, и ловят его регулярно. А второй так, по воскресеньям, потому что в остальные дни работает согласно полученному образованию, скажем, учителем географии. А по воскресеньям отдается своему хобби (?). И получается у него блестяще, и доход, и поймать не могут, и кино про него скоро снимут.
Вот я говорю: род занятий- одно, квалификация - другое.
#546
Опубликовано 23 August 2011 - 12:39 PM
Да не меряю я его мерками Репина. Я применяю к нему тот же определяющий термин, что и к Репину - это вовсе не одно и то же.
К.Никитич, дата сообщения: Aug 23 2011, 10:37 PM |
Длительное самообразование , является тем же профессиональным образованием , о только у единиц , а не массово |
То есть, ты всё равно любой подобный пример сведешь к исключению из правил.
ТЗ принимается, ок.
#547
Опубликовано 23 August 2011 - 12:42 PM
cha, дата сообщения: Aug 23 2011, 10:39 AM |
Вот я говорю: род занятий- одно, квалификация - другое. |
Очень просто:
через голову в руки - образование
через руки в голову - квалификация
#548
Опубликовано 23 August 2011 - 12:42 PM
Считаю, что критерий профессиональной работы - качество продукта, удовлетворяющее требованиям целевого потребителя.
Его как правило не достичь без соответствующей квалификации знаний и навыков.
Т.е. профессионал - подготовленный специалист, качественно исполняющий работу в своей области.
ЗЫ. Зарабатывает при этом специалист продуктом труда или нет - относительно. Сегодня зарабатывает, а завтра нет.
#549
Опубликовано 23 August 2011 - 12:44 PM
Naum, дата сообщения: Aug 23 2011, 10:34 PM |
Я не Ожегов и не Даль, чтобы четкие определения давать, могу только написать, как я это понимаю. Для меня, профессионализм - это такой подход к делу, при котором тот, кто его делает не допускает халтуры не потому, что ее могут заметить, а потому, что ему самому противно делать халтуру. |
Ну, я тоже не Даль, но мы же пытаемся прийти к одному знаменателю?
Значит, должны сначала договориться об общей системе координат.
Иначе любая дискуссия скатится в
Есть такое слово - добросовестность. Очень хорошо характеризует.
Naum, дата сообщения: Aug 23 2011, 10:34 PM |
Профессионализм невозможен без компетентности и мастерства, но возможен без уважения к потребителю. Самоконтроль профессионала в этом случае спасает потребителя от замаскированной халтуры. Профессионал - это тот, кто всегда применяет принципы профессионализма к своему делу. Искреннее уважение к потребителю и вкладывание души в работу понятия эфемерные и выпадают за рамки профессионализма. Они более подходят к определению качеств человека-творца, я думаю. |
Интересная трактовка. Спасибо.
#550
Опубликовано 23 August 2011 - 12:46 PM
#551
Опубликовано 23 August 2011 - 12:47 PM
Очень точно тогда подходит.
#552
Опубликовано 23 August 2011 - 12:48 PM
DuAl, дата сообщения: Aug 23 2011, 10:46 PM |
а "талант" куда денете? |
Да никуда его не денешь... даже пропить нельзя.
ZapZap, дата сообщения: Aug 23 2011, 10:47 PM |
Профессионал работает не за страх, а за совесть. Очень точно тогда подходит. |
В системе координат Наума получается, что профессионализм = добросовестность+квалификация.
#553
Опубликовано 23 August 2011 - 12:48 PM
критерий профессиональной работы - качество продукта, удовлетворяющее требованиям целевого потребителя |
Милее всё же: "качество продукта, удовлетворяющее требованиям стандартов качества".
#554
Опубликовано 23 August 2011 - 12:50 PM
DuAl, дата сообщения: Aug 23 2011, 10:46 AM |
а "талант" куда денете? |
Талант погибает без развития.
cha, дата сообщения: Aug 23 2011, 10:48 AM |
Милее всё же: "качество продукта, удовлетворяющее требованиям стандартов качества". |
Стандарты отражают как раз запросы потребителя. И не во всех областях они существуют. Мы сейчас вот, о трубках... здесь есть стандарты?
#555
Опубликовано 23 August 2011 - 12:50 PM
Rel, дата сообщения: Aug 23 2011, 11:44 AM |
...Есть такое слово - добросовестность. Очень хорошо характеризует.... |
Не всегда, к сожалению. Можно быть добросовестным неумекой - вон их сколько вокруг. Компетентность и мастерство, которые достигаются только хорошим образованием и практикой, в сочетании с добросовестностью дают профессионализм.
Как получить хорошее образование и практику - здесь соль спора. Можно ли самовыучиться на мастера? У всех "каст" своя позиция тут, естественно.
#556
Опубликовано 23 August 2011 - 12:59 PM
А у другого, например талант от бога, и трубки у него шедевральные, а он вообщем то антрополог профессиональный, а трубки режет так, как хобби. И кто он после этого?
P.s. Менделеев сказывают неплохие чемоданы мастрячил
#557
Опубликовано 23 August 2011 - 01:01 PM
То есть, он тоже профессионал, но в области антропологии...
Но это лишь мое мнение, и ни Зап, ни Никитич, ни Наум его не разделяют.
Разовью немного.
DuAl, дата сообщения: Aug 23 2011, 10:59 PM |
а трубки получаются, ну не совсем херовые, ну очень даже так себе |
Если их покупают, значит, кого-то они устраивают - как курительные приборы, по соотношению цена-качество, эстетически ли - неважно. Есть спрос? Тема исчерпана же... Рынок всё расставляет по своим местам.
DuAl, дата сообщения: Aug 23 2011, 10:59 PM |
профессиональный, а трубки режет так, как хобби. И кто он после этого? |
Он - хоббист. Как Кнетс.
И его трубки могут быть при этом на голову выше трубок предыдущего дядечки, и стоить на порядок дороже, да.
#558
Опубликовано 23 August 2011 - 01:05 PM
DuAl, дата сообщения: Aug 23 2011, 10:59 AM |
А у другого, например талант от бога, и трубки у него шедевральные, а он вообщем то антрополог профессиональный, а трубки режет так, как хобби. И кто он после этого? |
А для кого он эти трубки режет и сколько в год?
#559
Опубликовано 23 August 2011 - 01:05 PM
viktorius67, дата сообщения: Aug 23 2011, 10:05 PM |
А для кого он эти трубки режет и сколько в год? |
А этот аргумент в уравнении не известен, по тому как не важен)).Ну скажем не много и продает в узком кругу.. но объективно они шедевральны
#560
Опубликовано 23 August 2011 - 02:08 PM
Naum, дата сообщения: Aug 23 2011, 11:34 AM |
...Профессионал - это тот, кто всегда применяет принципы профессионализма к своему делу... |
Поразмыслив, пожалуй, зачеркну слово "всегда". Это идеализм. Работа единична. Все грешны...