585 ответов в теме

[ZapZap]

Лабухи и графоманы вполне себе могут жить со своих экзерсисов.

Рела, я не помню, где и когда я слышал это определение, подозреваю, что в универе во времена студенческие.

[Rel]

Репин, Репин...
Никитич, а Пиросмани?
Непрофессионал?
Самоучка же.

Запа, Булгаков - графоман?
А ведь он закончил медфак, в отличие от, скажем, Тургенева.

А всё пртому, что в искусстве нет объективных критериев. Вот в спорте все объективно: пробежал быстрее всех 100-метровку, все, ты победитель, ты молодец, чемпион, и никого не интересует стиль твоего бега, хоть задом наперед.
"Как-то он неконцептуально пробежал"... Да пошел ты в ж..пу, ты сам так пробеги.
Не-не, "Что же он хотел сказать своими 9.5 секундами?" Что ты хрен так пробежишь только и всего. © ОЧГМ

[Naum]

Rel, дата сообщения:  Aug 23 2011, 11:07 AM

... Пожалуйста, дай свое четкое определение терминов "профессионал" и "профессионализм"...

Конфуз с трактовкой понятий идет от исконного английского определения слова "профессия", которое включало в себя только пять видов занятий: докторов, адвокатов, архитекторов, инженеров и бухгалтеров.   Только представители этих профессий имели право на приставку "Профессиональный" перед своим титулом.  Все остальные виды занятий были либо науками, либо ремеслами, либо сельским хозяйством, либо армией.  Со временем, термин "professional" по отношению к роду занятий действительно стал иногда применяться для обозначения основного заработка (например, профессиональный спортсмен).  Но это не широкоупотребляемое понятие.  Оно существует/имеется, но основной смысл именно в том, о чем я написал - в отношении и подходу к работе.

Я не Ожегов и не Даль, чтобы четкие определения давать, могу только написать, как я это понимаю.  Для меня, профессионализм - это такой подход к делу, при котором тот, кто его делает не допускает халтуры не потому, что ее могут заметить, а потому, что ему самому противно делать халтуру.   Профессионализм невозможен без компетентности и мастерства, но возможен без уважения к потребителю.  Самоконтроль профессионала в этом случае спасает потребителя от замаскированной халтуры.  Профессионал - это тот, кто всегда применяет принципы профессионализма к своему делу.

Искреннее уважение к потребителю и вкладывание души в работу понятия эфемерные и выпадают за рамки профессионализма.  Они более подходят к определению качеств человека-творца, я думаю.

[К.Никитич]

Никитич, а Пиросмани?

Рела , ну когда ты перестанешь все в кучу?!. Пиромании примититивист , его мерками Репина не меряют  
Added:

Запа, Булгаков - графоман? А ведь он закончил медфак, в отличие от, скажем, Тургенева.

Длительное самообразование , является тем же профессиональным образованием , о только у единиц , а не массово  

[cha]

Такое мое мнение

2 ZapZap
Ну хорошо, а как быть в следующем случае. Есть два душегуба-разбойника, оба со стажем. Один выходит на большую дорогу ежедневно и страстно (т.к. занимается только этим), но как-то невдало: и денег особо не нажил, и ловят его регулярно. А второй так, по воскресеньям, потому что в остальные дни работает согласно полученному образованию, скажем, учителем географии. А по воскресеньям отдается своему хобби (?). И получается у него блестяще, и доход, и поймать не могут, и кино про него скоро снимут.

Вот я говорю: род занятий- одно, квалификация - другое.

[Rel]

Ну ёксель же моксель.
Да не меряю я его мерками Репина. Я применяю к нему тот же определяющий термин, что и к Репину - это вовсе не одно и то же.

К.Никитич, дата сообщения:  Aug 23 2011, 10:37 PM

Длительное самообразование , является тем же профессиональным образованием , о только у единиц , а не массово

То есть, ты всё равно любой подобный пример сведешь к исключению из правил.
ТЗ принимается, ок.

[ZapZap]

cha, дата сообщения:  Aug 23 2011, 10:39 AM

Вот я говорю: род занятий- одно, квалификация - другое.

Очень просто:
через голову в руки - образование
через руки в голову - квалификация
    

[viktorius67]

Извините, что помешал считать ваши деньги... "ЛИГ".
Считаю, что критерий профессиональной работы - качество продукта, удовлетворяющее требованиям целевого потребителя.
Его как правило не достичь без соответствующей квалификации знаний и навыков.
Т.е. профессионал - подготовленный специалист, качественно исполняющий работу в своей области.
ЗЫ. Зарабатывает при этом специалист продуктом труда или нет - относительно. Сегодня зарабатывает, а завтра нет.

[Rel]

Naum, дата сообщения:  Aug 23 2011, 10:34 PM

Я не Ожегов и не Даль, чтобы четкие определения давать, могу только написать, как я это понимаю.  Для меня, профессионализм - это такой подход к делу, при котором тот, кто его делает не допускает халтуры не потому, что ее могут заметить, а потому, что ему самому противно делать халтуру.

Ну, я тоже не Даль, но мы же пытаемся прийти к одному знаменателю?
Значит, должны сначала договориться об общей системе координат.
Иначе любая дискуссия скатится в ср... спор ни о чем

Есть такое слово - добросовестность. Очень хорошо характеризует.

Naum, дата сообщения:  Aug 23 2011, 10:34 PM

Профессионализм невозможен без компетентности и мастерства, но возможен без уважения к потребителю.  Самоконтроль профессионала в этом случае спасает потребителя от замаскированной халтуры.  Профессионал - это тот, кто всегда применяет принципы профессионализма к своему делу. Искреннее уважение к потребителю и вкладывание души в работу понятия эфемерные и выпадают за рамки профессионализма.  Они более подходят к определению качеств человека-творца, я думаю.

Интересная трактовка. Спасибо.

[DuAl]

а "талант" куда денете?

[ZapZap]

Профессионал работает не за страх, а за совесть.

Очень точно тогда подходит.
  

[Rel]

DuAl, дата сообщения:  Aug 23 2011, 10:46 PM

а "талант" куда денете?

Да никуда его не денешь... даже пропить нельзя.

ZapZap, дата сообщения:  Aug 23 2011, 10:47 PM

Профессионал работает не за страх, а за совесть. Очень точно тогда подходит.

В системе координат Наума получается, что профессионализм = добросовестность+квалификация.

[cha]

критерий профессиональной работы - качество продукта, удовлетворяющее требованиям целевого потребителя

Милее всё же: "качество продукта, удовлетворяющее требованиям стандартов качества".

[viktorius67]

DuAl, дата сообщения:  Aug 23 2011, 10:46 AM

а "талант" куда денете?

Талант погибает без развития.

cha, дата сообщения:  Aug 23 2011, 10:48 AM

Милее всё же: "качество продукта, удовлетворяющее требованиям стандартов качества".

Стандарты отражают как раз запросы потребителя. И не во всех областях они существуют. Мы сейчас вот, о трубках... здесь есть стандарты?

[Naum]

Rel, дата сообщения:  Aug 23 2011, 11:44 AM

...Есть такое слово - добросовестность. Очень хорошо характеризует....

Не всегда, к сожалению.  Можно быть добросовестным неумекой - вон их сколько вокруг.  Компетентность и мастерство, которые достигаются только хорошим образованием и практикой, в сочетании с добросовестностью дают профессионализм.

Как получить хорошее образование и практику - здесь соль спора.  Можно ли самовыучиться на мастера?  У всех "каст" своя позиция тут, естественно.  

[DuAl]

Вот например человек добросовестно занимается каким то делом, нуу..трубки делает..такие ...курительные. И учился он , например, и всю душу вкладывает...а трубки получаются, ну не совсем херовые, ну очень даже так себе. Но он их кое как продает и кормится с этого. По всем понятием - профессионал.
А у другого, например талант от бога, и трубки у него шедевральные, а он вообщем то антрополог профессиональный, а трубки режет так, как хобби. И кто он после этого?

P.s. Менделеев сказывают неплохие чемоданы мастрячил   

[Rel]

DuAl, да, получается, что первый - профессионал, а второй - нет.
То есть, он тоже профессионал, но в области антропологии...
Но это лишь мое мнение, и ни Зап, ни Никитич, ни Наум его не разделяют.
Разовью немного.

DuAl, дата сообщения:  Aug 23 2011, 10:59 PM

а трубки получаются, ну не совсем херовые, ну очень даже так себе

Если их покупают, значит, кого-то они устраивают - как курительные приборы, по соотношению цена-качество, эстетически ли - неважно. Есть спрос? Тема исчерпана же... Рынок всё расставляет по своим местам.

DuAl, дата сообщения:  Aug 23 2011, 10:59 PM

профессиональный, а трубки режет так, как хобби. И кто он после этого?

Он - хоббист. Как Кнетс.
И его трубки могут быть при этом на голову выше трубок предыдущего дядечки, и стоить на порядок дороже, да.

[viktorius67]

DuAl, дата сообщения:  Aug 23 2011, 10:59 AM

А у другого, например талант от бога, и трубки у него шедевральные, а он вообщем то антрополог профессиональный, а трубки режет так, как хобби. И кто он после этого?

А для кого он эти трубки режет и сколько в год?

[DuAl]

Вот об том и речь, что профессионализм сам по себе не плох, но не надо его возводить на пьедестал, ....а иначе куда девать например Моррисона, Леннона, Джоплин...ну и вообче

viktorius67, дата сообщения:  Aug 23 2011, 10:05 PM

А для кого он эти трубки режет и сколько в год?

А этот аргумент в уравнении не известен, по тому как не важен)).Ну скажем не много и продает в узком кругу.. но объективно они шедевральны   

[Naum]

Naum, дата сообщения:  Aug 23 2011, 11:34 AM

...Профессионал - это тот, кто всегда применяет принципы профессионализма к своему делу...

Поразмыслив, пожалуй, зачеркну слово "всегда".  Это идеализм.  Работа единична.  Все грешны...