331 ответов в теме

[Serpentum]

пироуглерода + пепел + смолистые

пепел и пироуглерод

Хороший нагар практически не содержит пепла....

К Serpentum'у. После разрушения нагара спиртом, что собой представляли остатки? Понимаю, что все на мусорке, но м.б. помните?

Собственно никаких остатков небыло, был коричневый раствор. Стенки трубки остались лиш слегка окрашенны. Теперь вот полку украшает... Напоминаю, что речь идет о керамической трубке, но нагар ничем внешне не отличался от хорошего нагара в бриаре.

[MaxX]

б) как нагар был получен? курением "горячо"? или "по холодному"?

ИМХО тупиковая ветвь. Субъективно при "горячем" и "холодном" курении температура колеблется, ну пусть даже в диапазоне сотни градусов. Неужели на вышеописанные процессы влияет такое колебание температур. Если же так ... ну ... помидор мож у кого найдется...

[Sergey]

hot,  Дата Dec 2 2003, 04:29 PM Рекомендации использовать для чистки табачной камеры алкоголь, скорее всего, происходят от старинной практики очистки глиняных трубок перед первым курением от пыли, которая придаёт первым покуркам землистый привкус. Такие трубки замачивали на сутки в воде или более крепких жидкостях. После перехода на бриар спиртом очищали табачную камеру перед первым курением от морилки, случайно попавшей в чашу полироли, других посторонних веществ. Злоупотребленее спиртосодержащими жидкостями при чистке куренных трубок чревато тем, что растворённые алкоголем смолы проникают вглубь капилляров и портят трубку навсегда. Спирто-солевой метод - "The Professor's Pipe Sweating Treatment" - это крайняя мера, которая применима только при реставрации старых "estate" трубок или для спасения ценной трубки, испорченной попаданием внутрь пахучих веществ. Успех не гарантирован. Метод основан на том, что мелкая чистая поваренная соль, как лучший адсорбент, должна вытянуть всю растворённую спиртами гадость в себя, что не всегда возможно. Зато, наверняка, растворённая соль останется в трубке, и вкуса не улучшит. В общем, без крайней необходимости не посоветую.

hot'у

Уважаемый Евгений!

Выделенный фрагмент Вашего сообщения и мой комментарий к нему я поместил в топик "Закисание трубки", как (по моему мнению) наиболее соответствующий тематике, а то модератор осерчает за отклонение от темы.

С уважением, Сергей

[Алексей К.]

Гипотеза о нагарном дуализме не лишена некоторых оснований.
Я вот что замечал, куря пенку и счищая при этом нагар. Выше фронта горения он мягкий, как смола или пластилин. Если забраться к горящему табаку, такой мягкости нет, нагар вроде бы твердый. Объяснить не могу, да и не вполне уверен в этом наблюдении, надо понаблюдать.

[Sergey]

Субъективно при "горячем" и "холодном" курении температура колеблется, ну пусть даже в диапазоне сотни градусов. Неужели на вышеописанные процессы влияет такое колебание температур

Зависимость скорости химических реакций от температуры - экспоненциальная. Для такой функции увеличение Т на 100 град – это ускорение в десятки-сотни раз.

С уважением, Сергей

[MaxX]

Зависимость скорости химических реакций от температуры - экспоненциальная. Для такой функции увеличение Т на 100 град – это ускорение в десятки-сотни раз.

Да я не совсем об этом пытался сказать, про скорость все понятно, я говорил про качественынй состав продуктов на выходе, а не про каталитическое ускорение реакции.

[Мартин]

То Sergey
Есть ли у кого опыт обработки табачной камеры спиртом? Именно спиртом, т.к. виски и прочее – слабые растворители. При этом:
а) что с нагаром?
б) как нагар был получен? курением "горячо"? или "по холодному"?

Получил в подарок трубку Шаком Навигатор, закуренную и закисшую.Мундштук пришлось пробивать спицей, ибо забит был смолами. "А запахххх"! В итоге наполнив чашу крупной морской солью (средний линейный размер частиц 3.5-5 мм) пипеткой капал на соль именно медицинский спирт до уровня верхнего обреза табачной каморы. Оставил на 8-10 часов (точнее говоря на ночь). Утром обнаружил следующее:
- кристаллы соли, что прилегали к стенкам табачной каморы потемнели и имели градиент цвета от жженого кофе до средней крепости чая. От краев к центру соответственно.
- сторона контакта с воздухом "спеклась" в корку, на глубину 3-4 мм, впрочем легко пробитую
- после удаления верхней корки остатки соли чуть влажные,  и влажность повышалась с углублением в чашу
- стенки и дно чаши визуально сухие
-  нагар (коричневая корка на стенах табачной каморы), податливый, пластичный, не хрупкий
- толщина слоя нагара если и изменилась, то не значительно. В основном пропали выступающие "пики".
- абсолютно исчез запах пепельницы, остался запах спирта +трубки после свежей покурки
Финишно прошелся по стенкам баттнером и оставил на неделю для просушки и отдыха.
После этого у трубки отсутствовал запах какой бы то ни было.
Сейчас нагар держится устойчиво, вкус прекрасный, чистый, можно посетовать на слабый вкус бриара, но я курю достаточно редко.
Мартин.

[Marlin]

Обнаружил  интересную статью по анализу табачного дыма,
даю ссылку
Link
Там есть инфо о ферментации табака и ссылка на экспериментальную
модель горения табака в трубке. Правда, как химику мне трудно сказать будет ли это интересно ''широкой
аудитории''.  

Марк, не отдолжишь ли растворчик на анализ – не зря же я докторат  по спектроскопии NMR (ЯМР) делал?

To Sergey:

Ребята из Israel Pipe Club интересуются - что такое ''откат''?

[CaptaiN_Tub0rg]

Marlin, дата сообщения:  Dec 4 2003, 05:42 PM

Марк, не отдолжишь ли растворчик на анализ – не зря же я докторат  по спектроскопии NMR (ЯМР) делал?

WOW!
Коллеги! Да у нас здесь неплохой научный коллектив собирается!
Дык нам любая проблема по плечу!


А насчет "форм " нагара....
Я вот че думаю ....
На ум приходит Булгаков.
Помните про осетрину у которой должна быть только одна свежесть -"первая, она же и последняя"?
Так и нагар.

Правильный нагар - это "скорлупа" из пироуглерода

скелет из поликристаллического пироуглерода + пепел + смолистые вещества в качестве наполнителя. Смолистые вещества при курении подвергаются термолизу и дают новую порцию пироуглерода.

Замечательное определение!

Таков нагар ДОЛЖЕН быть.
А то, что может получится вариант Б, ну так это и не нагар еще.

Насчет "горяче"-"холодно", то во время медленного, "холодного" температурный фронт (если я прально применяю этот термин в данном контексте ) более локализован  и происходит что-то навроде точечной сварки.

Так чта если курить прально, то никаких вариантов Б не будет.
Мне кажется, что этот псевдонагар может образоваться, когда трубка все время гаснет, остывает, а а потом ее снова раскуривают.


Всем 4а000000000000000  
До понедельника

Искренне Всех Ваш
Кэп

ЗЫ: Сергей, спасибо Вам за эту тему! За Ваше активное участие в ней и в жизни Форума! Пасиб, френд!     

[Sergey]

Marlin, Дата Dec 4 2003, 06:42 AM Там есть инфо о ферментации табака и ссылка на экспериментальную модель горения табака в трубке.

Спасибо, очень интересная статья, скорее небольшая монография. Я пока бегло за 5 минут пробежался взглядом. Она затрагивает, в основном, эколого-медицинские аспекты табакокурения применительно к сигаретам с фильтром/без фильтра и сигар. Про трубки не увидел.
Ряд весьма интересных экспериментальных фактов.
Например, приведены пиковые температуры в зоне горения. Для сигар – 1140-1160 град.С при puff'e ("затяге") и снижение до 820 – между puff'ами. Для сигарет, соответственно – 944-970 град.С при puff'e и 800 - между puff'ами. Это больше, чем я предполагал и чем указывал hot в одном из сообщений (там речь шла о 400 град.С).
Выход смолистых веществ в мг/г составляет от 16 для Мальборо с фильтром до 44 у сигар Macanudo Premium. Причем, это выход "за пределы" сигареты/сигары. Не надо забывать, что существенная часть углеводородов расщепляется внутри объекта курения. Это так же выше данных, указываемых на упаковке. Если есть еще что-нибудь по теме в электронном виде, сбросьте, пожалуйста, ссылку.

Marlin, Дата Dec 4 2003, 06:42 AM 1. Ребята из Israel Pipe Club интересуются - что такое ''откат''? 2. …не зря же я докторат по спектроскопии NMR (ЯМР) делал?

Без пункта 2 я бы воспринял пункт 1-й как издевку, но наличие п.2, я думаю, многое объясняет. "Откат" – это недокументированная оплата подрядчиком заказчику услуги, заключающейся в том, что заказчик заказал и оплатил услугу (действительную или мнимую) подрядчику. С точки зрения формальной логики конечно абсурд, но "умом Россию не понять". По кинофильмам (я думаю, они отчасти правдивы) откат приличен в Италии, особенно в ее самой южной части, в итальянской диаспоре в США. В Китае – это вообще традиция. Про остальной мир не знаю. Не путать с "коррупцией". Последнее – это когда заказчиком является государство, а получателем отката – чиновник, которому государство делегировало полномочия заказать и оплатить услугу подрядчику. Искренне завидую людям, живущим в среде, где не знают, что такое откат.
Обязан был ответить, но предлагаю тему не развивать, дабы не нарваться на оффтопик за отклонение от основной темы.

С уважением, Сергей

[Botanic]

Ребяты!
Я, как простой Ботаник, прошу Вас (всех) остановиться!
Крекинг пироуглеродов в близи фронта горения... С составлением системы "дифуров", и, что самое жуткое, с их решением...
Курите трубку! И удовольствие получайте!
Можно, конечно, посчитать некую фрикционность (с дифурами) сами знаете где. Но! Неужели приятнее станет?
Тормозните!

[Serpentum]

Тормозните!

С чего это?

Одно другому совершенно не мешает. Удовольствие отдельно, любопытство отдельно. И точку во многих спорах есть шанс поставить.

2 Marlin: Вылил я раствор... Но ничего, еще нарастворяем заради науки!

[Sergey]

Ребяты! Я, как простой Ботаник, прошу Вас (всех) остановиться! Крекинг пироуглеродов в близи фронта горения... С составлением системы "дифуров", и, что самое жуткое, с их решением... Курите трубку! И удовольствие получайте! Тормозните

То, что говорит Ботаник, не лишено смысла, но … . Я позволю себе привести одну аналогию, которая в присутствии дам была бы неуместна, но, я думаю топик "О механизме образования нагара" с пироуглеродом, сопроматом и дифурами дам не заинтересует.
Где-то мне встретилось сравнение трубки с дамой. Так вот, для того чтобы общение с дамой приносило радость и удовольствие (обоим), причем долго, не обязательно быть гинекологом, но основы физиологии и психологии знать надо. И особенно для того, чтобы даме НЕ НАВРЕДИТЬ. Так же и с трубкой, вернее с трубками, ибо большинство мужчин склонны к полигамии.

Обсуждение вопросов теории трубокурения позволяет понять некоторые истины, на которые при "варке в собственном соку" уйдут годы. Литературы практически нет, а в той, что есть - попадаются непонятные вещи, а то и несуразности.

Предметное обсуждение на Форуме – и хороший способ познакомиться с интересными людьми, и перенять опыт. Вам (Ботанику) огромное спасибо за совет по табаку. Сегодня купил, очччень вкусный.

Не воспринимайте всерьез (я не о табаке). До решения дифур (по крайней мере, на Форуме) не дойдет. Это так, прикол.

С уважением, Сергей

[Botanic]

Есть нечто, что должно оставаться тайной...
Есть что-то, что должно оставаться недосказанным...
Пусть и недопонятым.
Трубка, она проста, ... как трубка.
Стоит ли проверять ее алгеброй...
Может быть лучше ее просто курить?
Так ли важен механизм образования нагара?
Главное - он образуется...
Если Вы будете знать теорию, вам станет легче?
Проще, лучше?
Набейте хорошего табака, поднесите спичку, затянитесь.
Вдохните ароматный дым...
Вам нужна термодинамика?

[MaxX]

Есть у Беляева (тот что "Ихтиандра" написал) рассказ "Мистер Смех". Там (для тех, кто не читал) молодой амбициозный мужчина начал зарабатывать деньги на том, что смешил людей. Он сделал научный анализ смеха и в расцвете своей карьеры его рассмешила одна дама. Это был его последний смех, который удивил его, но и тут он разложил его по формулам. Больше он никогда не смеялся...

[Stiw]

Думаю, что треснуть может трубка из несезонированного бриара ускоренной сушки.

Меж прочим, вымачивание в спирту способствует сушке. Спирт отлично забирает влагу, как и запахи.

Помните про осетрину у которой должна быть только одна свежесть -"первая, она же и последняя"? Так и нагар.

Похже так оно и есть. Ибо с правильным нагаром проблемм нет, а проблемы как раз возникают при неправильной обкурке, что и подтверждает интерес к данной теме.

[Logomax]

Botanic, дата сообщения:  Dec 4 2003, 11:11 AM

Есть нечто, что должно оставаться тайной... Есть что-то, что должно оставаться недосказанным... Пусть и недопонятым. Трубка, она проста, ... как трубка. Стоит ли проверять ее алгеброй... Может быть лучше ее просто курить? Так ли важен механизм образования нагара? Главное - он образуется... Если Вы будете знать теорию, вам станет легче? Проще, лучше? Набейте хорошего табака, поднесите спичку, затянитесь. Вдохните ароматный дым... Вам нужна термодинамика?

Скорее всего эта тема просто уже изжила себя. Все что было конкретного уже сказали. А щас началось клевание крошек.

Очень жаль, но правило 20 к 80 действует и в форумах...

[Sergey]

Botanic, Dec 4 2003, 09:28 AM Так ли важен механизм образования нагара? Вдохните ароматный дым... Вам нужна термодинамика?

Замечательные слова. Они могли быть сказаны только человеком, который 30 лет курит трубку и глубоко чувствует и любит японскую поэзию.
Когда мой стаж курения трубки будет соизмерим с Вашим, и я вдруг захочу написать книгу о трубках, я непременно предложу Вам быть рецензентом, а эта танка (специалисты могут придраться, что в ней не 31 слог, а 33, но это неважно) будет замечательным эпиграфом. Без прикола.
А пока мы, начинающие трубокуры, немного похожи на любопытных и жизнерадостных щенков, которым в лапы попала интересная игрушка. Не судите строго и отнеситесь с юмором.

С глубоким уважением и искренним восхищением Вашей философией, Сергей

PS  Если доведется выкурить трубочку в кампании с Вами, буду очень рад.

[Botanic]

Выкурить трубочку вместе - вполне реально, а вот что касается рецензии... Не знаю, смогу ли я через 20-30 лет что-нибудь вообще написать... Лучше давайте поскорее.
PS. Чтобы со слогами все было хорошо, измените последнюю строку "Вам все еще нужна термодинамика?" Станет еще менее похоже.

[Sergey]

Logomax, Дата Dec 4 2003, 11:39 PM Все, что было конкретного, уже сказали. А щас началось клевание крошек.

Пока сформулирована только гипотеза. А "клевание крошек" – это обмен новой информацией для подтверждения или опровержения гипотезы (этой или другой). Этап неизбежный для тех, кто ХОЧЕТ "поставить точку в спорах".

Serpentum, Дата Dec 4 2003, 10:15 AM Marlin: Вылил я раствор... Но ничего, еще нарастворяем заради науки!

Marlin'у и Serpentum'у

Спасибо за интерес к вопросу. Вот что неплохо было бы сделать.

1. Выполнить С-Н-О количественный анализ исходного нагара и твердого отфильтрованного остатка после растворения в метаноле или этаноле.
2. Определить выход твердого остатка (% вес.) от исходного нагара.
3. Определить зольность (Аd) и выход летучих (Vdaf) в твердом остатке.

Если возникнут сложности с анализом, ну обратимся за помощью к Ефиму Плопскому (PAMA (Energy Resources Development) Ltd), это в Petah Tikva. Он занимается горючими сланцами. Трубку, правда, не курит (а может уже и курит), но раньше иногда баловался сигарами.

А в Израиле нет трубочной или табачной компании? М.б. на анализы Вам подбросят? Все-таки трудозатраты, реактивы и т.п. А там, глядишь, статейку напишем и их помянем, как sponsorship'еров. Все реклама.

С уважением, Сергей