1159 ответов в теме

[А.Харламов]

Юрий ,как думаете ,зачем ему это все ? Такую ...ээ ... некондицию продавать ? Шутка -юмор ,что -ли ?

[Юрий 69]

Алексей,если бы я мог его мысли прочесть...у богатых свои причуды.)) Может от большой любви к трубкам?!

[А.Харламов]

 Юрий 69, 08 June 2016 - 12:06 PM, написал:

Может от большой любви к трубкам?!

О! Точно !!

[Keller]

Обе гипотезы непротиворечивы, обе оставляют ряд вопросов, но вторая проще.
И суть ее сводится к тому, что владелец Апшалла весьма криво отремонтировал на своем предприятии вдребезги ломанный Данхилл, а потом его жена толкает его за полста фунтов на ебее. Из любви к трубкам.
Кто был владельцем трубки на момент ремонта, сам Мордехай или его друг/клиент - роли не играет.

Вопросы:
На кой фиг было сводить чубук на конус
Что мешало отштамповать № шейпа
Что мешало подогнать мунш (кстати, вполне вероятно, что он этой трубке не родной)

Почему нет ремонтной даты - понятно. Тот работник Данхилла, кто ставил налево клеймо, не хотел брать на свою шею гарантийные обязательства.

Ну что ж... У богатых свои причуды. И курочка по зернышку клюет.

[Юрий 69]

Мешало отштамповать номер шейпа,наверное потому,что форму слегонца изменили и трубка уже больше похожа на Апшалл,нежели на Данхилл. Алексей,а вообще,если Вам действительно интересно узнать про эту трубку,Вы можете спросить у Мордехая: jamesupshall@btinternet.com  За спрос он в лоб не йобнет.   

[Keller]

Спасибо, Юрий. Эту хорошую мысль я подумаю. Беда в моем английском.
Не ограничиваться же кратким вопросом о происхождении трубки, желательно рассказать о причине вопроса.

[Shtin_Andrey]

 А.Харламов, 08 June 2016 - 11:59 AM, написал:

Юрий ,как думаете ,зачем ему это все ? Такую ...ээ ... некондицию продавать ? Шутка -юмор ,что -ли ?

Не "зачем", а чтобы продать.

[А.Харламов]

 Shtin_Andrey, 08 June 2016 - 02:15 PM, написал:

Не "зачем", а чтобы продать.

Одному продал ,для всех остальных новой гранью "засверкал" боже  упаси ,не осуждаю ,но до сих пор пребываю в недоумении

[Аврыло Селянинович]

Ребят, а в чём проблема-то? Если бы трубка была выставлена по штатной данхилловской цене - иной вопрос.
А так...
Ну, отремонтирована - насколько прямо, решать покупателю, который голосует фунтом. Того, кто купил, девайс явно устраивает. Что ремонт не фабричный - вероятность на уровне выше 90 %. На фабрике просто дали бы новую трубку - и не парились с пригонкой, клеймением и прочим финишем, не говоря про карбонку. В условиях большого производства прямая замена выгоднее и проще.
На Sasieni, к примеру, делали фабричную замену мундштуков - но уже без точек. А со сломанными чубуками вообще не парились - меняли трубку целиком. Вряд ли на Dunhill поступали иначе.

[Shtin_Andrey]

Человек же с восточным менталитетом. Лучше продать, чем не продать. А репутацию испортить одной трубкой ему вряд ли испортишь. Но это уже к Dunhill отношения не имеет.

[anton]

 Shtin_Andrey, 08 June 2016 - 10:03 AM, написал:

Не знаю у кого что встало , но выводы у меня несколько иные:
1. Очень маловероятно, что у предыдущего владельца был набор запчастей от двух идентичных трубок Dunhill. Да ещё эти запчасти настолько точно подошли друг к другу. Я имеюю ввиду поперечное сечение чубука. Даже разница в миллиметр сносит все клейма под чистую при подгонке. Явная лажа.
2. Ремонт выполнен профессионально. Снят нагар, в чаше карбон. Финиш с трубки полностью был снят и подогнан чубук (он стал немного конический). Поэтому номер шейпа сошлифован, а не просто затёрся и остались только цифры 51. Мундштук подогнан неточно, видимо, для сохранения оригинальности или чубук просто усох с годами. Такое бывает.
Трубка перекрашена полностью одной морилкой. Разница в цвете на чубуке из-за того что куски бриара разные.
3. Клеймо штамповалось заново. Я не вижу никаких проблем в этом. Учитывая, что продавец много лет торгует английскими трубками + находится в UK, то имеет все возможности проштамповать трубку на том же Dunhill.

 Юрий 69, 08 June 2016 - 11:40 AM, написал:

Согласен с Андреем.Чубук сделали новый и перекрасили,причем делали не кустарно,а на Апшалле,видно по их фирменной морилке.)).Клейма поставили на Данхилл.Кстати,это не просто продавец на ибее,а владелец Эстли и Джеймс Апшалл,Мордехай Эзрати,а с продажами на аукционе,ему иногда помогает его жена Карен.

 А.Харламов, 08 June 2016 - 11:59 AM, написал:

Юрий ,как думаете ,зачем ему это все ? Такую ...ээ ... некондицию продавать ? Шутка -юмор ,что -ли ?

Красивая версия, друзья!
И я бы тоже с радостью с ней согласился, но, к сожалению, эта версия не проходит. Совсем.

1. Апшеллы сами написали в примечании к трубке, что это не их работа, ремонт был сделан до них.
2. Единственное, с чем скорее могу согласиться, глядя на другие эстейты, продаваемые Апшеллами, что перед продажей они перекрасили трубку. Похоже, что подобное "освежение" экстерьера входит в их "комплекс предпродажной подготовки".
3. Действительно, трубка оказалась очень мало куренной. Поэтому, если в чаше и видны еще незакуренные следы карбона, то это первоначальный, оригинальный Данхилловский карбон.
4. Готов согласиться с Андреем, что цифры номера шейпа были не затерты временем и эксплуатацией (трубка-то почти новая!), а зашлифованы при подгонке двух частей чубука друг к другу. Однако это, а также то, что по той же самой причине были сошлифованы, а затем обновлены (очень неаккуратно) буквы "D" в слове DUNHILL  и три буквы "ROO" в слове "ROOT" , как явственно видно на картинках, как раз свидетельствует о том, что клейма на приклеиваемой части чубука уже стояли, т.е. эту часть отрезали от другой трубки уже с клеймами. При подгонке частей, шлифовке было задето/подтерто несколько букв их и попытались восстановить. А вот почему пытались восстановить не весь номер шейпа, а только цифру 5 - загадка. Возможно,например, кустарь, который выполнял работу, после сошлифовки просто не смог вспомнить номера шейпа...
Также, именно по этой причине формы/линии частей чубука не совпадают - нужно было обязательно приклеить часть с имеющимися на них клеймами целиком ("пожертвовали" лишь кодом даты).
5. Найти в те годы несколько аналогичных трубок с овальными чубуками такого типа не составляло труда. Более того, было несколько разных шейпов Dunhill с практически идентичными (или полностью идентичными?) по параметрам овальными чубуками. Поэтому могли взять часть чубука трубки не от точно такого же шейпа, а какого-либо похожего.
Теперь, кстати, даже мотив вырисовывается: раз трубка была почти новая, ее было жалко сразу в печь, а вот подобрать для ремонта какие-либо горелые дрова - совсем не проблема.

Таким образом, при всем уважении, вынужден продолжать придерживаться собственной предыдущей версии.

Изменено: anton, 08 June 2016 - 03:15 PM

[Shtin_Andrey]

 anton, 08 June 2016 - 03:07 PM, написал:

1. Апшеллы сами написали в примечании к трубке, что это не их работа, ремонт был сделан до них.

Все врут (с)

[Keller]

 Shtin_Andrey, 09 June 2016 - 06:30 AM, написал:

Все врут (с)

А то. Продавец написал, что ремонт был сделан предыдущим владельцем. Но где был сделан ремонт - не написал.
Что логично. Посмотрев на эту ремонтную трубку, неискушенный человек может задуматься, а каковы же тогда собственно трубки Апшалл?


Обожаю конспирологию.

[Shtin_Andrey]

 anton, 08 June 2016 - 03:07 PM, написал:

Красивая версия, друзья!
И я бы тоже с радостью с ней согласился, но, к сожалению, эта версия не проходит. Совсем.

Антон, версия, которую Вы предлагаете ещё красивее, но по этой же причине практически невозможная.

 anton, 08 June 2016 - 03:07 PM, написал:

1. Апшеллы сами написали в примечании к трубке, что это не их работа, ремонт был сделан до них.

Это стандартная отмазка на Евау, типа, я не при делах.

 anton, 08 June 2016 - 03:07 PM, написал:

2. Единственное, с чем скорее могу согласиться, глядя на другие эстейты, продаваемые Апшеллами, что перед продажей они перекрасили трубку. Похоже, что подобное "освежение" экстерьера входит в их "комплекс предпродажной подготовки".

Не похоже. Морилку нельзя снять не зашлифовав клейма. Полностью они бы не сошли, но стали бы менее чёткими.
Это в том случае, если считать, что Апшелл только финиш обновил.

Цитата

3. Действительно, трубка оказалась очень мало куренной. Поэтому, если в чаше и видны еще незакуренные следы карбона, то это первоначальный, оригинальный Данхилловский карбон.

Новый, некуренный карбон. Какие незакуренные следы?

Цитата

... а затем обновлены (очень неаккуратно) буквы "D" в слове DUNHILL  и три буквы "ROO" в слове "ROOT" , как явственно видно на картинках, как раз свидетельствует о том, что клейма на приклеиваемой части чубука уже стояли, т.е. эту часть отрезали от другой трубки уже с клеймами.

Если клейма обновили, то обновили аккуратно. Очень. Учтите, что фото больше оригинала и речь о десятых долях миллиметра.

[Shtin_Andrey]

Цитата

При подгонке частей, шлифовке было задето/подтерто несколько букв их и попытались восстановить.

А может быть, наоборот, в этом месте на чубуке очень пологая впадина и клеймо просто менее чётко отпечаталось.

Цитата

А вот почему пытались восстановить не весь номер шейпа, а только цифру 5 - загадка. Возможно,например, кустарь, который выполнял работу, после сошлифовки просто не смог вспомнить номера шейпа...

Номер шейпа никто не восстанавливал, а наоборот сошлифовал.

Цитата

Также, именно по этой причине формы/линии частей чубука не совпадают - нужно было обязательно приклеить часть с имеющимися на них клеймами целиком ("пожертвовали" лишь кодом даты).

Ну не могут так точно совпадать куски от разных трубок. Посмотрите на оригинальный шейп: чубук прямой, а в нашем случае слегка конический из-за подгонки. Т.е. начинается территория маловероятного:
1. Части от разных трубок совпали настолько точно, что и подгонять не пришлось? Невыполнимо. Тогда, если клейма уже были на кусочке чубука, то кусок трубки с чашей подгонялся к этому кусочку от чубука. По этой причине снесли номер шейпа.
2. Клейма родные, Dunhill. Т.е. кустарь их подновить не мог, т.к. покупать клейма, чтобы продать трубку за полтинник, совсем не выгодно. Поддельные клейма известны и это не они. Т.е. мы либо имеем дело с совершенными поддельными клеймами, которые ещё не засветились, либо с родными.
3. Кустарь, обладающий «родными» клеймами?

Цитата

Поэтому могли взять часть чубука трубки не от точно такого же шейпа, а какого-либо похожего.

Тем более, разница в форме сечения чубука гарантирована.

[Shtin_Andrey]

Цитата

Теперь, кстати, даже мотив вырисовывается: раз трубка была почти новая, ее было жалко сразу в печь, а вот подобрать для ремонта какие-либо горелые дрова - совсем не проблема.

Не проблема в том случае если ты постоянно занимаешься ремонтом и «приёмом трубок от населения», но, опять же, для простого человека это очень долгий процесс и не всегда выгодный + клейма, которые по предположению были восстановлены.  

Цитата

Таким образом, при всем уважении, вынужден продолжать придерживаться собственной предыдущей версии.

Оно понятно, красиво выглядит.

[sorlag]

Читается как детектив. Интриги, расследования. А, впрочем, Мегре и ШХ тоже трубки курили-"данхилловское" дело их уровня)).

[anton]

 Shtin_Andrey, 09 June 2016 - 09:28 AM, написал:

Оно понятно, красиво выглядит.

Андрей, все Ваши основания и аргументы, разумеется, могут быть приняты, с той или иной степенью вероятности, равно как и контраргументированы с различной степенью обоснованности.
Спекулировать, как я говорил, возможно до бесконечности, но в целом "позиции сторон" по рассматриваемой трубке ясны.
Считаю, что произошел вполне себе культурный обмен мнениями.
С уважением,  

 sorlag, 09 June 2016 - 09:34 AM, написал:

Читается как детектив. Интриги, расследования. А, впрочем, Мегре и ШХ тоже трубки курили-"данхилловское" дело их уровня)).

[БабаЙка]

"Страсти- мордасти!" ...
Но- интересные варианты возможного исходника развития события...Всяко бывает...
Но, как бы..через мои руки прошли..."N"-ное количество трубок...
Смею утверждать- невозможно составить два куска , даже одной трубки, сохранив логотип полностью...
Невозможно подогнать два куска разных трубок, без совместной шлифовки, даже одного шейпа от одного производителя, сохранив полный логотип...
Трубки не ломаются "ровно", как под линейку.
Лого проставлен-"после"!

ИМХО, соответственно...)))

Изменено: БабаЙка, 09 June 2016 - 12:04 PM

[Shtin_Andrey]

 anton, 09 June 2016 - 11:40 AM, написал:

Андрей, все Ваши основания и аргументы, разумеется, могут быть приняты, с той или иной степенью вероятности, равно как и контраргументированы с различной степенью обоснованности.
Спекулировать, как я говорил, возможно до бесконечности, но в целом "позиции сторон" по рассматриваемой трубке ясны.

Я против спекуляций. Весь разговор старался повернуть в более вероятную сторону.

 anton, 09 June 2016 - 11:40 AM, написал:

Считаю, что произошел вполне себе культурный обмен мнениями.

... только-только начался разговор ... в любом случае, спасибо за версии и за приятную беседу.