Перейти к содержимому


Seconds


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
94 ответов в теме

#1 CaptaiN_Tub0rg

CaptaiN_Tub0rg

    Трубокур

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3297 Сообщений:

Опубликовано 09 August 2004 - 10:48 AM

Manufacturer......... Lines............. Seconds

Ashton...............................Old City Briar (1)  (+)

Barling ...............................Michel

Big-Ben ............................ Hilson Club (+)

Butz Choquin.......................Dr. Boston

Charatan............................Ben Wade (at one time), Mount Battens, Falstaff, Tinder Box Unique (1)

Comoy ..............................Every Man, Town Hall, Guildhall, Mansion House, Sunrise, Tinder Box (1) Royal Coachman, Newcastle, Royal Falcon, Gresham Giants, Hyde Park

Dr. Grabov.........................Alfa (+)

Dunhill...............................Parker, Hardcastle, Savory's Argylle

Eltang .............................. Nimbus (+)

Former.............................Bentley (+)

Fukashiru...........................Tsutomu (+)

GBD...................................Irwin, Dr. Plumb, Digby, City Deluxe, English Knight, Country Club,
Prince of Wales (+)

Jensen..............................Mac Baren (1)(+)

Kriswill..............................Kriscon

Lorenzo.............................Tinder Box Monza(1)

Mastro De Paia..................Calibano, Montini (+)

Nording.............................Aalborg

Peterson...........................Irish Seconds, Shamrock (?), Erica (system), Captain Pete's (2), Kinsell (?)

Sasieni.............................Two Dot (somewhere between a second and a first), Claret (a 60's era One Dot, but not a First), Mayfair, Old England, Englandaire, Fantail, Craven, Pickwick, Sandurst, Windsor, Royal Stuart, His Royal Highness, Henley Club, Berkeley Club, John Bull (+)

Savinelli......Oscar.......Fiamatta, Capitol, Estella,  Duca di Milano (+)

Ser Jacopo.......................Gepetto (+), La Fuma (+)

Stanwell..........................Royal Danish(2), Royal Guard(2), Royal Sovereign(2), Danske Club, Danish Sovereign (2), Scandia (+), My Own Blend(1)(+), Orlik (1)(+)

Talbert............................Ligne Bretagne (+)

Upshall............................Tilshead

Vauen.............................Kansas (+)

Winslow ........................ Crown (+)
(см. http://www.pipes.org/Articles/Seconds.html )

Дополнения приветствуются  smoke.gif
Ежели как-то неакуратенько покажется отформатирован текст, то не серчайте wink.gif[/quote]
--------------------------------------------------
Added:
(+) - добавленные
(?) - еще не выяснена причина появления в списке или правильность написания
(1) - Серии, фактически не являющиеся сэкондом, а сделанные по заказу и под именем других фирм  или  лимитированные серии, почему-либо не проштампованные изготовителем как свои изделия.
(2) - были когда-то сэкондами.

Внес некоторые коррективы. На две недели ухожу в отпуск. Если обсуждение будет продолжаться (что было бы здорово), что-то добавляться/убавляться, изменяться классифкация, то Мастер или Змей, если не в лом будет, то внесите плз изменения сюда. А? smile.gif

Изменено: CaptaiN_Tub0rg, 08 September 2007 - 06:27 PM

ПриФэт матросам Балтики от матросов СевастопоЛЯ!

#2 Olderman

Olderman

    Писатель

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3457 Сообщений:
  • LocationSaint-Petersburg

Опубликовано 09 August 2004 - 01:13 PM

Молодец Капитан...
Давно пора было - весьма нужная штука...Вечно я не помню такие вещи,а тут  - всё под рукой
user posted image
                 Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,чем одним только добрым словом.                                            © Аль Капоне.

С наилучшими пожеланиями !Берегите себя!


И к чёрту кобуру!!!    © Л.Б.Черчес


skype name - churchess leonid
user posted image

#3 Sergey

Sergey

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2590 Сообщений:
  • LocationКрасноярский пайпклуб, существует с 2004 г. / зарег. на форуме - 03.11.2003 г.

Опубликовано 09 August 2004 - 06:54 PM

Спасибо, КЭП!
Просто бесценная информация.

Stanwell..........................Royal Danish, Royal Guard, Royal Sovereign, Danske Club, Danish Sovereign

У меня есть Stanwell Royal Guard #182. В данном случае Royal Guard - это серия по финишу (т.к. надпись "Stanwell" присутствует), а не second.
Впрочем, не уверен, что это было всегда (в смысле, что не было такого second'a).
С уважением, Сергей


#4 Serpentum

Serpentum

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1961 Сообщений:

Опубликовано 09 August 2004 - 08:16 PM

Former..................Bentley
Talbert..................Ligne Bretagne
Ser Jacopo.............Gepetto

#5 CaptaiN_Tub0rg

CaptaiN_Tub0rg

    Трубокур

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3297 Сообщений:

Опубликовано 09 August 2004 - 10:46 PM

Отлично!
Дело пошло!
Спасибо, коолеги, что поддержали.
Я был уверен, что инфа с пайпс.орг (ссылочку поправил) грешит неточностями и неполностями. Все ж таки тож люди составляли.

Поправляйте, добавляйте!
Потом сделаем наиболее полный и точный список umnik.gif

Stanwell ..........Scandia
ПриФэт матросам Балтики от матросов СевастопоЛЯ!

#6 Koloboq

Koloboq

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2565 Сообщений:
  • Locationг. Москва

Опубликовано 09 August 2004 - 10:50 PM

Есть Karl Erik и его бренд Ottendahl, но тут, насколько мне известно, речь не о секонде, а о правах на использование марки на разных рынках. Слышал, что бренд Ottendahl - до некоторой степени, вынужденная мера.

Вышесказанное навело на мысль, что SECONDS, определяемые по признаку качества, в наш век наживы и чистогана будут постепенно уступать место веерам разных брендов, создаваемых из чисто коммерческих интересов.

Однако, для раскопок старых трубок инфа несомненно полезная.
Кэп, большое спасибо!

Могу добавить L.WOOD (Les Wood) - Ferndown, но это опять-таки не представляется секондом в традиционном понимании. Примерно та же ситуация с FORMER и TALBERT, упомянутых Serpentum'ом. Тут несколько другое отношение между этими брендами,
а именно, авторские трубки против серийных ,
а не отличные серийные трубки против серийных трубок "похуже" (смысл кавычек, надеюсь, всем понятен).

С уважением, Роман.

С уважением, Роман.

Истина подобна небу, а мнения - облакам. Жозеф Жубер
user posted image

#7 Serpentum

Serpentum

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1961 Сообщений:

Опубликовано 09 August 2004 - 11:19 PM


Есть Karl Erik и его бренд Ottendahl,

Когда речь идет о секонде, подразумеваются различные торговые марки одного производителя, в данном же случае речь идет о продаже торговой марки, это совсем иное.

в наш век наживы и чистогана

Да не в веке дело...
Есть спрос на не дорогие трубки, много выше чем на произведения искуства. Мастер(подставить по вкусу) в состоянии удовлетворять этот спрос, при условии ухода от собственных высоких стандартов. То, чего боится мастер в данной ситуации, это того, что по этим дешевым и заведомо менее качественным трубкам будут судить о более дорогих и серьезных, что уронит его репутацию. Вот и заводит отдельную линию, дабы связи небыло. Однако, народ дотошный, все раскапывает и все равно судит...

L.WOOD (Les Wood) - Ferndown

А вот тут вообще речь о секонде не идет, Les Wood это те же трубки, только для Английского рынка. Качество идентичное.

Примерно та же ситуация с FORMER и TALBERT,

Отнюдь, и у того и у другого это абсолютно отдельные брэнды с заниженными критериями и Mashine assisted, куда так же изредка скидывается отбраковка. Типичный секонд. Тут деление не на авторские/серийные, что в данном случае размыто, а на критерии качества.

Кстати, забыл добавить в список такой интересный секонд, как Nimbus. Интересен тем, что постулируется как сборный датский, хотя пока это реально в основном Эльтанг и его эксперименты...

У Ser Jacopo есть еще секонд, упорно не могу вспомнить название, как то на "L"...

И еще интересная штука для классификации - редкие случаи, когда "секонды" превосходят а не уступают ферстам. Например Тсутому или Альфа....


#8 CaptaiN_Tub0rg

CaptaiN_Tub0rg

    Трубокур

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3297 Сообщений:

Опубликовано 09 August 2004 - 11:56 PM

Ser Jacopo ......... La Fuma

Змей, это оно?
ПриФэт матросам Балтики от матросов СевастопоЛЯ!

#9 Master

Master

    President Tabak Kollegium Moscow

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4366 Сообщений:
  • LocationDC, Russia

Опубликовано 10 August 2004 - 12:02 AM


Charatan...Tinder Box Unique


Lorenzo...Tinder Box Monza

Не согласен, ведь Tinder Box - известная сеть магазинов, и для них многие фирмы делают "именные" трубки. Вот цитата из их рекламы: Ascorti, Dunhill, Charatan, Nørding, Sasieni, Comoy, GBD, Savinelli, Peterson, Vauen, Caminettos and meerschaums....in addition to many exclusive pipes made for Tinder Box.


Stanwell...Royal Danish

Если мне память не изменяет, это тоже не сэконд, так как заслуживает S с короной.


Peterson...Shamrock
По-моему, это одна из "ирландских" серий, таких как St. Patrick's day, Celtiс или Irish Harp
Отсюда вопрос: что называть "сэкондом"?

user posted image
          
Человек, который в тяжелую
минуту  побрезгует  пивом и глиняной трубкой, либо дурак, либо фат.
Артур Конан Дойль

Табак самый практичный и приятный подарок, по-моему!
Из дневника Николая II, 22 декабря 1895

#10 Koloboq

Koloboq

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2565 Сообщений:
  • Locationг. Москва

Опубликовано 10 August 2004 - 12:45 AM

Serpentum,
Спасибо за разъяснения. У меня тоже была мысль насчет репутации мастеров и "приближения" их к потребностям трубокуров. Но и чего-то из Ваших сведений я просто не знал.


Отсюда вопрос: что называть "сэкондом"?

Это вопрос просто должен быть всплыть рано или поздно.
По ссылке Кэпа - такое определение: "это трубки, которые не маркированы производителем (в смысле его известным брендом), но известно, что идут они от этого производителя".

Есть идея. Таблица (типа той, что по ссылке) или список секондов, с моей точки зрения, призваны в первую очередь решать задачу ИДЕНТИФИКАЦИИ того, что взято в руки. Поэтому можно вести масштабные дискуссии о понятии секонда и его приложениях к разным рынкам, странам, проиводителям и историческим эпохам, НО с функциональной точки зрения - для идентификации трубки - значимой является ГРУППА брендов, объединенных корнями, идущими к одному мастеру или фирме. При этом надо понимать, что ключевым идентификатором является самый известный бренд из этой группы, а остальные - его "секондами" (кавычки употреблены из-за того, что предложенное "функциональное" понятие секонда несколько отличается от общепринятого). Другой вариант - имя мастера и все бренды, которые _целиком_ сделаны им (т.е. не просто он когда-то где-то делал дизайн пары трубок).
Из данной группы "секондов" уже можно выделять погруппы по основанию направленности на рынки, качества бриара или обработки, применения машин и т.п.

ПЛЮС так или иначе придется иметь дело с тем, что бренды продаются-покупаются и теряют свою историческую связь с мастером или фирмой.

С уважением, Роман.
С уважением, Роман.

Истина подобна небу, а мнения - облакам. Жозеф Жубер
user posted image

#11 Mendi

Mendi

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 752 Сообщений:

Опубликовано 10 August 2004 - 02:11 AM


Peterson...........................Irish Seconds, Shamrock, Erica (system), Captain Pete's, Kinsell


Kinsell если вы имеете в виду Kinsale  - это модель а не бренд.

Mastro De Paia - Montini
user posted image user posted image

#12 Volod

Volod

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1282 Сообщений:

Опубликовано 10 August 2004 - 02:13 AM

La Fuma - это всё же Якопа, как я понял; Гепетто - секонд, а есть ещё и "фёрд" - М... что-то вроде "Минотти"? - Гена поправит, я забыл. Это уже полный трэш.
Some say that smokin's a sin
And a pipe now and then is enough
But smoking has been in this world
Since Adam taught Eve how to puff

© Dubliners

#13 Guest_Zilons_*

Guest_Zilons_*
  • Guests

Опубликовано 10 August 2004 - 02:44 AM

Vauen - dr.Perl
GBD - Prince of Wales
Savinelli - Duca di Milano

#14 Manfrid

Manfrid

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3006 Сообщений:
  • LocationMoscow

Опубликовано 10 August 2004 - 02:52 AM

У Якопы, насколько я понял градация следующая:
1. непосредственно SER JACOPO
2. Jepetto
3. La Fuma
2 Volod Минотти - может быть Монтини, но тогда это секонд Мастры, а точнее ее машин мэйд
Added:
Пардону просим, конечно же Gepetto очепятался  sad.gif  
Трубки - это прекрасно. Главное не начать их коллекционировать

#15 sky

sky

    Недопейсатель...

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4504 Сообщений:
  • LocationKiriyat Motzkin. Israel

Опубликовано 10 August 2004 - 10:46 AM

   Bjarne ..... Viking
Winslow .... Crown
  



Peterson...Shamrock
По-моему, это одна из "ирландских" серий, таких как St. Patrick's day, Celtiс или Irish Harp

  И мне тоже , так казалось...

Vauen - dr.Perl

  Ну нет ! Dr. Perl -  это все - же Vauen , пусть самый дешевый , пусть не марочный , без белых точек , не Barontini Design  и не Solitare  , но - Vauen ! Об этом так и написанно на том , что я сейчас держу в руках.
  С уважением... smoke.gif

"Все усилия бросались на глаза." © Alessandro,(дорогой наш), Пономарчук
Внимание! Администрация разыскивает особо опасных флудеров-рецидивистов :
Опубликованное фото
Опубликованное фотоОпубликованное фото

#16 Mendi

Mendi

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 752 Сообщений:

Опубликовано 10 August 2004 - 03:32 PM


Winslow .... Crown


По моему это тоже серия
user posted image user posted image

#17 Botanic

Botanic

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 565 Сообщений:

Опубликовано 11 August 2004 - 01:50 AM

По-моему, надо, все-таки, смотреть что на трубке написано.
Например, на Captain Pete и Kinsale написано, что это Петерсон, а Crown надписи Винслоу нет.
Так что первые - это серия, а вторые - Seconds.

Не трубка красит человека, а человек трубку!

#18 DblMOVOY

DblMOVOY

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 144 Сообщений:

Опубликовано 11 August 2004 - 03:14 AM

Big-Ben .... Hilson Club
If you can't send money, send tobacco - George Washington to the Continental Congress, 1776

#19 CaptaiN_Tub0rg

CaptaiN_Tub0rg

    Трубокур

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3297 Сообщений:

Опубликовано 11 August 2004 - 04:12 AM

В конце недели подобьем промежуточные итоги.

Насчет загадочных секондов Станвелла свои вопросы кинул сюда
http://www.pipeclub.net/forumipb/index.ph...indpost&p=43215
Чего делать-то с ними будем?

По поводу "ирландской" серии тоже надо разбираться.



Не согласен, ведь Tinder Box - известная сеть магазинов, и для них многие фирмы делают "именные" трубки. Вот цитата из их рекламы: Ascorti, Dunhill, Charatan, Nørding, Sasieni, Comoy, GBD, Savinelli, Peterson, Vauen, Caminettos and meerschaums....in addition to many exclusive pipes made for Tinder Box.

А мне кажется, что правомочно называть такие трубки сэкондом.
Мои соображения:
Почему бы производителю на какой-нибудь свой секонд не поставить лого заказчика. И дешево и сердито. Зачем заказчику дорогие трубки? У Tinder Box трубки  (из тех, что и видел в Инете) очень недорогие. До 40 юсд.
Но это имха.


Serpentum, дата сообщения:  Aug 10 2004, 08:19 AM

Кстати, забыл добавить в список такой интересный секонд, как Nimbus. Интересен тем, что постулируется как сборный датский, хотя пока это реально в основном Эльтанг и его эксперименты...

Значит, так и пишем?
Eltang ......... Nimbus



И еще интересная штука для классификации - редкие случаи, когда "секонды" превосходят а не уступают ферстам. Например Тсутому или Альфа....

Змей, давай в табличном виде  smoke.gif
ххххх .........ххххххх
ПриФэт матросам Балтики от матросов СевастопоЛЯ!

#20 Serpentum

Serpentum

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1961 Сообщений:

Опубликовано 11 August 2004 - 04:27 AM


Значит, так и пишем?
Eltang ......... Nimbus

Ну можно и так...

Змей, давай в табличном виде

Fukashiru.............Tsutomu
Dr. Grabov...........Alfa  laugh.gif