Перейти к содержимому


Seconds


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
94 ответов в теме

#41 Sergey

Sergey

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2590 Сообщений:
  • LocationКрасноярский пайпклуб, существует с 2004 г. / зарег. на форуме - 03.11.2003 г.

Опубликовано 17 August 2004 - 03:05 AM


JAKY
Дата Aug 16 2004, 09:21 PM
В двух словах:
Трубки под этой маркой производятся французской компанией Butz Choquin.

JAKY, спасибо, многое прояснилось. Т.е. однозначно Radford's относиться к категории "Серии, фактически не являющиеся сэкондом, а сделанные по заказу и под именем других фирм или лимитированные серии, почему-либо не проштампованные изготовителем как свои изделия.." (см. таблицу на стр.1).
Так же рад, что имеющаяся у меня трубочка вероятнее всего mady by Butz Choquin.

А трубки года производит Chacom.

Там речь идет о "ранних трубках", т.е. следует понимать, что когда-то раньше по заказу Radford'sы делал Chacom.

barin
Дата Aug 16 2004, 10:40 PM
Может быть, может быть. Но
1. На сайтах Savinelli такой серии нет.
2. На pipesandcigars эти трубки лежат отдельно.
3. Если мне память не изменяет, на той трубке, которую я видел в штатах надписи "Savinelli" не было ...

Но там (на pipesandcigars) они позиционированы как изготовленные Savinelli (Made by Savinelli, the King's Cross Featherweights are as light as a feather), и действительно идут от последних отдельно. Меня смутило наличие надписи "Savinelli" на мундштуке mammon'овской трубки. А есть ли на ней другие логотипы Savinelli?

С уважением, Сергей


#42 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 10259 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 19 August 2004 - 04:46 AM


Koloboq, дата сообщения:  Aug 10 2004, 08:50 AM
Есть Karl Erik и его бренд Ottendahl, но тут, насколько мне известно, речь не о секонде, а о правах на использование марки на разных рынках. Слышал, что бренд Ottendahl - до некоторой степени, вынужденная мера.

В продолжение. Есть у Эрика трубки называемые Royal Judge. Вот текст письма:

Hello, Andrey!

These pipe are shape I don't make any more.This pipe are made from Greece
Briar,and are wax,the stem are ebonit.

Kindly regards
Karl Erik Ottendahl
http://www.karlerikpipes.dk

Их можно заказать на указанном сайте.  
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#43 Sergey

Sergey

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2590 Сообщений:
  • LocationКрасноярский пайпклуб, существует с 2004 г. / зарег. на форуме - 03.11.2003 г.

Опубликовано 19 August 2004 - 07:14 PM

Denicotea...............Adventure

Обсуждалось на Форуме. Цитирую hot'a:

"Adventure c Италией ничего общего не имеет. Made by Denicotea Germany under authority of Golden Blend Company, Inc., Wilson, North Carolina. Trade Mark J.B.R. Adventure (J.B Russell)"
Евгений!


C уважением, Сергей


#44 barin

barin

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 223 Сообщений:

Опубликовано 22 August 2004 - 10:34 AM


Sergey, дата сообщения:  Aug 17 2004, 01:05 AM
Меня смутило наличие надписи "Savinelli" на мундштуке mammon'овской трубки. А есть ли на ней другие логотипы Savinelli?

С уважением, Сергей


Трубки эти я видел в штатах в ноябре прошлого года. Выглядели они дешево и топорно. Себе не взял.
И пока рассматривал, ничего с Savinelli не ассоциировалось.  sm_nenau.gif

+

Ashton........................Romford  umnik.gif


Trischmann's Paradox (Axiom of the Pipe):
A pipe gives a wise man time to think and
a fool something to stick in his mouth.

#45 Sergey

Sergey

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2590 Сообщений:
  • LocationКрасноярский пайпклуб, существует с 2004 г. / зарег. на форуме - 03.11.2003 г.

Опубликовано 22 August 2004 - 07:21 PM

Из топика Georg Jensen:

Laszlo Kovacs Дата Aug 20 2004, 02:32 AM
Per Georg Jensen сын основателя фирмы, которая была продана Ларсену в 98 году (если не ошибаюсь). А Ларсен обанкротился. И всё досталось Стенвеллу.


Gerd Дата Aug 20 2004, 10:50 AM
Как скзал Евгений, (hot)? все нынешние Larsen, Jensen делаются на производстве Stanwell, только марки остались старые, а про сути это все Stanwell


Stenwell ............... Georg Jensen, W.O. Larsen (с 199?? или 200?? года)

Или я не прав?

C уважением, Сергей

#46 Laszlo Kovacs

Laszlo Kovacs

    Президент St. Petersburg Pipe Club & RPCA

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7903 Сообщений:
  • LocationSt. Petersburg

Опубликовано 23 August 2004 - 12:26 AM


Sergey, дата сообщения:  Aug 23 2004, 05:21 AM
Из топика Georg Jensen:

Laszlo Kovacs Дата Aug 20 2004, 02:32 AM
Per Georg Jensen сын основателя фирмы, которая была продана Ларсену в 98 году (если не ошибаюсь). А Ларсен обанкротился. И всё досталось Стенвеллу.


Gerd Дата Aug 20 2004, 10:50 AM
Как скзал Евгений, (hot)? все нынешние Larsen, Jensen делаются на производстве Stanwell, только марки остались старые, а про сути это все Stanwell


Stenwell ............... Georg Jensen, W.O. Larsen (с 199?? или 200?? года)

Или я не прав?

C уважением, Сергей

Нельзя считать это секондом Стенвелла.

С уважением, Алексей "Ласло Ковач" Шеховцов.

I've been working from seven to eleven every night.

1/13


#47 Sergey

Sergey

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2590 Сообщений:
  • LocationКрасноярский пайпклуб, существует с 2004 г. / зарег. на форуме - 03.11.2003 г.

Опубликовано 23 August 2004 - 12:49 AM


Laszlo Kovacs Дата Aug 22 2004, 10:26 PM
Нельзя считать это секондом Стенвелла.

Так это теперь "дочки" Стенвелла. Или не "дочки"? Я понял, что и выпуском трубок этих брендов занимается Стенвелл. Тогда чистый second. Ну были ferst'ом. Все течет, все меняется. Увы!

C уважением, Сергей



#48 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 10259 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 23 August 2004 - 01:26 AM

Не думаю, что сэконд. Скорее всего будут появляться "переиздания по просьбам трудищихся" или "последние запасы" настоящего Ларсена и т.п.  
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#49 Master

Master

    President Tabak Kollegium Moscow

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 4366 Сообщений:
  • LocationDC, Russia

Опубликовано 23 August 2004 - 02:00 AM


Я понял, что и выпуском трубок этих брендов занимается Стенвелл. Тогда чистый second. Ну были ferst'ом. Все течет, все меняется. Увы!
Но Вы же не считаете Porsсhe сэкондом Volkswagen? Мне кажется, здесь подобная история.
user posted image
          
Человек, который в тяжелую
минуту  побрезгует  пивом и глиняной трубкой, либо дурак, либо фат.
Артур Конан Дойль

Табак самый практичный и приятный подарок, по-моему!
Из дневника Николая II, 22 декабря 1895

#50 Loy

Loy

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1206 Сообщений:

Опубликовано 23 August 2004 - 07:43 AM


Sergey, дата сообщения:  Aug 23 2004, 01:49 PM

Laszlo Kovacs Дата Aug 22 2004, 10:26 PM
Нельзя считать это секондом Стенвелла.

Так это теперь "дочки" Стенвелла. Или не "дочки"? Я понял, что и выпуском трубок этих брендов занимается Стенвелл. Тогда чистый second. Ну были ferst'ом. Все течет, все меняется. Увы!

C уважением, Сергей

Полагаю "дочерние фирмы" те, что мама "родила" .А те , что мама купила "дочками" не являются.
С уважением,Серж.

#51 Sergey

Sergey

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2590 Сообщений:
  • LocationКрасноярский пайпклуб, существует с 2004 г. / зарег. на форуме - 03.11.2003 г.

Опубликовано 23 August 2004 - 08:34 AM


Loy Дата Aug 23 2004, 05:43 AM
Полагаю "дочерние фирмы" те, что мама "родила" .А те , что мама купила "дочками" не являются.

А вот это резонно. "Не думаю" и "нельзя считать" - это были слабые аргументы.

С уважением, Сергей

#52 Guest_smoke@thepipe.ru_*

Guest_smoke@thepipe.ru_*
  • Guests

Опубликовано 23 August 2004 - 02:20 PM

Немного о Seconda-х, если не возражаете. Специально "копал" эту тему.

Second-ы и различные бренды (торговые марки), собранные в "стойле" одного производителя - не одно и тоже. Бренды могут соответствовать просто разным линейкам трубок (критерии: стиль\качество или только стиль), оставаясь равноценными.

В Second-ы же попадает трубка first-бренда (в данном случае - читай "производителя"), которая, как было написано в одном трубочном журнали "slightly unperfected", то есть "слегка не превосходна". Тот же "Данхилл", пропуская через себя тысячи трубок, ставит свое клеймо едва ли на 1 из 100 заготовок, как это заявляется. А куда уходят остальные, отличные, но не идеальные??? Вот вам и Second-ы.

Известные Second-ы Данхилла - бренды Parker и Hardcastle, продаваемые под маркой "Parker-Hardcastle" (до конца 70-х, потом Данхилл от них дистанцировался, по крайней мере официально) -купленные бренды, замечу - со своими именами и действовавшим производством. По слухам, те заготовки, что были еще чуть хуже - шли в продажу еще под несколькими именами, а отнюдь не сжигались....

Из личного опыта: купленный этой весной Hardcastle Sandblasted Bulldog конца 60-х не удалось отличить по весу \ виду \запаху-это я об используемых красителях и материалах от соответствующей модели Данхилла, продаваемой в "Табакерии". Впрочем, разница была - действительно "слегка небезупречный рисунок сандбласта". Разница в цене - $250 (60 против 310). Существенно, не так ли?

Кроме того, вот интересная ситуация: Середина семидесятых, Parker - Данхилловский Second на тот момент. Не афиширующй связи с "головной конторой", автономный по сути - со своим каталогом и пр. В каталоге написано: "мы изготовим по вашему заказу партию превосходных трубок и ПРОМАРКИРУЕМ ПО ВАШЕМУ ЖЕЛАНИЮ". Подобными предложениями охотно пользовались крупные табаконисты (частные продавцы и сети магазинов) времен расцвета трубочной торговли (временами заката я бы назвал 81-83 годы). Так, что ищите "Данхилловские" трубки под другими именами (стукните в приват - подскажу какими).




#53 Terminator

Terminator

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 957 Сообщений:

Опубликовано 23 August 2004 - 03:33 PM


Так, что ищите "Данхилловские" трубки под другими именами (стукните в приват - подскажу какими).

К чему делать из этого большую тайну, позвольте узнать?
Глаза у этой трубки с обоих сторон и симметричные. user posted image © Папа Карло

#54 Laszlo Kovacs

Laszlo Kovacs

    Президент St. Petersburg Pipe Club & RPCA

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7903 Сообщений:
  • LocationSt. Petersburg

Опубликовано 24 August 2004 - 12:12 AM


Sergey, дата сообщения:  Aug 23 2004, 06:34 PM

Loy Дата Aug 23 2004, 05:43 AM
Полагаю "дочерние фирмы" те, что мама "родила" .А те , что мама купила "дочками" не являются.

А вот это резонно. "Не думаю" и "нельзя считать" - это были слабые аргументы.

С уважением, Сергей

По-моему довольно странная ситуация. Ларсен и Енсен были first'ами, а как достались Stanwell стили second'дами? И кто сказал, что нельзя считать их "дочерними" если их удочерили? Не родные конечно, но всё же падчерицы.

С уважением, Алексей "Ласло Ковач" Шеховцов.

I've been working from seven to eleven every night.

1/13


#55 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 10259 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 24 August 2004 - 05:44 AM

Чего тут неясного? Теперь Енсены, Ларсены делаются из того же бриара, теме же мастерами, что и Стэнвелл, т.е. принципиального различия в качестве нет. Разница в форме и названии трубки. Вот и всё.  
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#56 Laszlo Kovacs

Laszlo Kovacs

    Президент St. Petersburg Pipe Club & RPCA

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 7903 Сообщений:
  • LocationSt. Petersburg

Опубликовано 24 August 2004 - 06:28 AM

Не совсем так. Вместе с торговыми марками Стенвеллу достался и материал, который хранился на складе Енсена. В связи с чем появились новые серии чёрных полированных трубок, сделанных из Енсеновского бриара, так как у него рисунок плохой.

С уважением, Алексей "Ласло Ковач" Шеховцов.

I've been working from seven to eleven every night.

1/13


#57 Guest_Zilons_*

Guest_Zilons_*
  • Guests

Опубликовано 25 August 2004 - 01:04 AM

Peterson- Mc Lintock

#58 Sergey

Sergey

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2590 Сообщений:
  • LocationКрасноярский пайпклуб, существует с 2004 г. / зарег. на форуме - 03.11.2003 г.

Опубликовано 25 August 2004 - 01:19 AM


Zilons Дата Aug 24 2004, 11:04 PM
Peterson- Mc Lintock

Mc Lintock встречал табак. Есть такие трубки?


#59 Guest_Zilons_*

Guest_Zilons_*
  • Guests

Опубликовано 25 August 2004 - 01:36 AM

Знакомый преобрел на Ebay у Esterval'a. На трубке нет никаких упоминаний о Петерсоне, хотя Esterval продает их именно как Peterson. Добротная к стати трубочка...

#60 JAKY

JAKY

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 600 Сообщений:

Опубликовано 25 August 2004 - 02:08 AM

По правде сказать,это больше походит на серию Петерсона,чем на секонд.  sm_nenau.gif
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...525229&tc=photo
А вот это по видимому оригинал.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...ssPageName=WDVW
А больше никакой инфы не накопал

Концентрация табачного дыма способствует концентрации мысли.
Шерлок Холмc