585 ответов в теме

[Manfrid]

Геннадий Исаевич, Вы напрасно упорствуете

Да причем здесь упорство, просто постоянно бывая в ГГ и общаясь с людьми, которых не интересуют машинные трубки, я вижу какие трубки покупают и спрашивают, не догадались... классику.

Вы сами-то купите с прилавка классическую вариацию от начинающего, да по цене, равной хорошей трубке Формера или Хоновича?  Я - не куплю

Так я у начинающего и фрихенд вряд ли куплю за такую цену.

Кста, разговаривая с Ревягиным, много раз слышал от него, что классику сделать труднее, чем фрихэнд. Поймать эти полмиллиметра, чтобы получилась гармония... пройти по грани...

Ой, Олег, думаю, что там речь не про пол миллиметра, а про десятые, если не сотые.
Уже где-то писал, что будучи в Италии на Мастро де Рая в разговоре с Монтини он сказал, что сделать хорошую классику намного сложнее, чем фрихенд.

[VIj]

не догадались... классику.

Догадался   , сам принадлежу к этой к этой категории консервативной публики,  
но ведь в ГГ не спрашивают классику из-под ножа участников нашей дискусии, поскольку ее нет и не предвидится.
Выше, RAVIK, хорошо сказал

для этого нужен не только "полет мысли",но и точный глаз и набитая рука

осмелюсь добавить - знание, опыт и талант.
Чего копья ломать, каждому - свое, на наш век хватит и классики, и вариаций на тему   

[FredPipo]

Вы сами-то купите с прилавка классическую вариацию от начинающего

Я купил Lasse Skovgaard хороший такой бильярд. Очень красивая трубочка, молодой мастер а цена у нее более пятисот долларей.  

[Сан Сеич]

Есть три категории покупателей трубок: одним нужна просто трубка подешевле, другим – с известным клеймом, третьим та, которая нравится. Третьих, как и всех самостоятельно мыслящих, меньше всего (вспомните историю с импрессионистами, авангардистами и т.д.) Г-н Кнетс, к счастью для него, живет в Америке. Там к новому относятся иначе. Уверен, что через одно-два Чикагских шоу его начнут покупать за другие деньги, а это переведет его из «опытного резчика» в «хай-грейдеры» И его самого будут кому-нибудь в пример ставить. Тогда  господа из второй категории  станут гордиться покупкой его трубки, но уже дороже. Может не ждать?    Вон, за трубку Тао две цены предлагали, а в «Сделай сам» не хуже выставляют.

[SonGoku]

Только, уважаемый Сан Сеич, импрессионисты-авангардисты и пр. в подавляющем большинстве оч.хор. умели рисовать в классической манере...
И как ловко Вы поделили нас на категории... Хм...

Сан Сеич, дата сообщения:  Aug 10 2006, 04:48 PM

Вон, за трубку Тао две цены предлагали, а в «Сделай сам» не хуже выставляют.

Вам, как трубочному мастеру, самому не смешно об этом говорить?...

[Леонтьев Михаил]

Сан Сеич, дата сообщения:  Aug 10 2006, 04:48 AM

Вон, за трубку Тао две цены предлагали, а в «Сделай сам» не хуже выставляют.

Нуууу, не надо лукавить!!!

[FredPipo]

Вон, за трубку Тао две цены предлагали,

С огнем шутите, Сан Сеич. Здесь большинство Тао фанаты.
А хотя, так их...принимаю огонь на себя, кривая, косая, пузатая, похожа на обмылок. Зачем эти чудики его покупают?                

[zyban]

Laszlo Kovacs, дата сообщения:  Aug 8 2006, 09:20 AM

Тут важно от чего плясать.

По мнению Пиза - вот от этого

А вот  авторские бульдоги , доступные на сегодня в онлайнах:

Illsted
  

Balleby
       
Added:
Hedegaard
  

Jess  


Anne Julie

Added:
Tao


Tombari


Sixten

[SonGoku]

Папа Карло, дата сообщения:  Aug 10 2006, 08:08 PM

Говоря же о ловле  десятых и сотый долей- это чушь! Даже натренированный глаз  при  среднем размере трубки визуально увидит разницу не менее 0.5мм, так устроенно наше зрение анатомически. Плюс есть штангельциркуль и микрометр, индикаторы и прочий измерительный инструмент. Слишком много легенд вокруг  того, как режут трубки Ведь все хотя продать свой товар подороже

Так речь идет не о том, чтобы точно измерить, а том, что сдвинув линию на полмиллиметра, нарушишь гармонию...

[hebi]

Finn, дата сообщения:  Aug 11 2006, 06:43 AM

Но, почему-то, с увеличением стажа курения трубки, тянет на простые формы, но в которых "непонятно что именно цепляет глаз".

во!
и это правильно!

[SonGoku]

Сан Сеич, дата сообщения:  Aug 11 2006, 12:32 AM

2Категории эти не только в трубочном деле наблюдаются. В вопросах одежды они еще заметнее. А ВЫ-то сами, нужто не замечали? 3Чтобы не быть совсем голословным см., например, стр68 "Сделал сам" Это не нападка на Тао. Он мне очень симпатичен, но разве тянет такая трубочка на 1000 (две цены)? Почему тогда трубкам Кнетса не "отлетать" за такие деньги? Хотя бы учитывая трудоемкость (это к вопросу о категориях тоже)

2. да и там нет никаких категорий... утрирование все это...
3. да офигительная у Ромы труба получилась... кто бы спорил:-)
но мне, сорри, до лампочки "трудоемкость", "сложность" и пр... важен конечный резудьтат... а Тао - для меня - это как знак качества... вот и все... "две цены" - это просто перегиб... бывает же со всеми:-))))
а про категории... ну-ну... кто бы отказался от недорогой, офигительно красивой трубки знаменитого мастера?:-))))) другой вопрос, что это редко совпадает...

[Kyrylo]

Канадка Хоновича

Дублин Элтанга

Такая вот классика

[Папа Карло]

SonGoku, дата сообщения:  Aug 11 2006, 01:00 AM

Папа Карло, дата сообщения:  Aug 10 2006, 08:08 PM Говоря же о ловле  десятых и сотый долей- это чушь! Даже натренированный глаз  при  среднем размере трубки визуально увидит разницу не менее 0.5мм, так устроенно наше зрение анатомически. Плюс есть штангельциркуль и микрометр, индикаторы и прочий измерительный инструмент. Слишком много легенд вокруг  того, как режут трубки Ведь все хотя продать свой товар подороже Так речь идет не о том, чтобы точно измерить, а том, что сдвинув линию на полмиллиметра, нарушишь гармонию...

Я понял о чем идёт речь- и ещё раз  скажу: слишком много легенд вокруг трубок в этом форуме. Я замечаю "гуляния" формы на биллиардах от Данхила ( хотя вроде машинная работа), вчера Джесса Хоновича в руках вертел, Формера и многие другие не менее известные мастера. Идиальной точности до полмиллиметра нет, да и не нужна она никому.
Что бы  изменить что то визуально- нужно сдвинуть линию на  отрезок визуально различаемый глазом. По этому полмиллиметра для основной публики ( не имеющей отношения впрямую к формам, чертежам итд) не имеет никакого значения. Пропорции  на любой трубке измеряются намного грубее. Это как любителям рока никогда не понять разницу между большёй и малой секундой, а там всего полтона разница- нетренированное ухо это не слышит принципиально.
  

[Vitaliy]

Папа Карло   " Идиальной точности до полмиллиметра нет, да и не нужна она никому."

Совершенно нечего сказать, покупаются трубки разных форм, и вряд ли трубокур носит с собой штангельциркуль и прочие измерительные инструменты, чтобы ловить десятые миллиметра. Мое мнение - большинство покупаемых трубок не класической формы. (Пример в известном магазине трубки "Данхил" лежат, а "уродливые красавицы" от "Тао" раскупаются мгновенно, пропорции у этих трубок далеки от идеала).
Скучно было бы, если бы производились трубки только строго классических форм. Понравилась трубка, я её покупаю, бент ли это или билиард,соблюдены пропорции или нет для меня не принципиально.  Главное, чтобы трубка нравилась мне и вкусно курилась, все остальное вторично. Почему мне нравится трубка вряд ли я смогу объяснить (наговорить красивых слов я могу, но это будет не правда), просто она мне нравится, она красивая с моей точки зрения.
Так что больше вкусных и разных трубок, на радость трубокурам.

Трубки  Майгурс Кнетса интересные,  А "Высокая кобра", темный финиш, очень изящная трубка.

С уважением, Виталий.

[Grimm]

Папа Карло, дата сообщения:  Aug 13 2006, 09:20 AM

... слишком много легенд вокруг трубок в этом форуме...

Оно конечно так, но вот случай в продолжение диспута:
Сидит рядом со мной незнакомный до этого человек и курит трубку, а я ему и говорю:
- неплохой у вас Хонович, неплохой.
Человек довольно улыбается:
- ага.
Трубка была простым бластовым бильярдом.
Я экстрасенс?
Нет, Хонович - Мастер, тот человек, классику которого узнаешь и почему-то с машинными работами не путаешь.
(ну только еще с Йорном Ларсеном, но это совсем другая история   )

[SonGoku]

Да никто и не собирался измерять трубки... Уж, тем более, со штангельциркулем и пр...
Не о том Вы, господа... Сдвинь тот же Тао линию на своей трубке на 0,05/0,5/5 мм (нужное подчеркнуть) и это уже будет НЕ то (для меня, по крайней мере)... Не нужны тут никакие инструменты...
Легенда? Может быть... Только видел я процесс рождения трубки... Так вот - она мне сначала не нравилась, но стоило мастеру немного (сколько? не знаю - не измерял) подснять деревяшки и трубка заиграла совсем по-другому...

[Леонтьев Михаил]

Bjarne Nielsen сразу заявила себя как компания, производящая качественный и эксклюзивный фрихэнд, ориентированный, в основном, на американский рынок. Позже  ассортимент компании обогатился классическими формами.

Вот вам и эволюция трубочных мастеров  

Взято с "Табачка"

[zyban]

Вот вам и эволюция трубочных мастеров

Bjarne Nielsen как тупиковая ветвь эволюции...    

[Shtin_Andrey]

Папа Карло, дата сообщения:  Aug 16 2006, 04:39 AM

А я и не говарил против варриаций на классические темы- я про кандовость и примитив англичан говарил.

Очень однобокие суждения. Никто жёстко внимания и не заострял, что только ранняя английская классика. Я так понял, что никто не против развития классических форм и никто не говорил, что классические формы это только английские.
И если внимательно отнестись к истории трубочных форм, то видно, что Барлинг и Данхилл давным-давно начали развивать классические формы трубок. Это произошло ещё до того как датчане разрекламировали свою "трубочную революцию".
Всё дело как раз в том, что вариации классики идут в опеределённых рамках, т.е. если делаешь бильярд, то чтобы это был бильярд. Пусть с вариациями, но с такими чтобы не было сомнений, что это бильярд. Так же и со всеми остальными формами.
Надеюсь я правильно высказал идею.

Папа Карло, дата сообщения:  Aug 16 2006, 04:39 AM

Тут вот Хановича мне в пример приводили- так его биллиарды не классические совсем- конические  чаши, чубуки длинне "положенной" высоты чаши,  часто не конические мундштуки и общая длинна не в канонах. Какая же это классика? Нет- это как раз то, во что превращается классика есле не следовать никаким стандартам!

Как раз бильярды у Хоновича редки. У него больше смешения бильярд\пот, бильярд\ловат, а то и бильярд\канадиан\пот и т.п., т.е. довольно сложно дать чистую классификацию. Если это называется "не следовать стандартам", то вполне уважаемое "не следовать".
Кстати сам Хонович открыто и с большим уважением говорит о классических формах.

Папа Карло, дата сообщения:  Aug 16 2006, 04:39 AM

Так что копья ломал нея- я сразу сказал, датчан в пример не приводить- это не классика в моём понятии- это намного лучше классики- как формой, так и качеством!

Я бы не стал обобщать. Нужно говорить о конкретной трубке.

[Olderman]

Смотря по тому,кто делал....