8221 ответов в теме

[Kostak]

Поддерживая уважаемого Алексея, хочу высказать свою точку зрения. Мне кажеться что реально запреты на курение в общественных местах это надуманная тема для некоторых политиканов. Если например хозяин кафе сделал у себя нормальную вентиляцию которая справляеться с запахами и влагой от еды - людей и прочим то и курение в таком месте если хозяин допускает то проводится  в отведенных зонах зала. Мы с женой и друзьями недавно играли в боулинг и там специальные дорожки на которых можно курить - над ними нормальные вентиляторы и даже я с трубкой никому не мешал а играли мы часа 3 в удовольствие. Реклама табака на ТВ мне кажеться более естественной чем всякие тупые шоу обещающие миллонные выирашы за правильно составленное слово из 3 букв (ЛХО) или реклама женских принадлежностей типа прокладки со скипидаром для поддержки скорости передвижения в час пик. Недумаю что мальчик насмотревшись рекламы тампекса станет его пробовать а вот почемуто все уверены что он обязательно будет курить.

[Shtin_Andrey]

Евгений, я так понял, что Алексей Николаевич говорит о культуре потребления продуктов, в т.ч. и табака. И правильно говорит. Но дело не в этом. Каким образом отделить культурных людей и как определять меру культурности, и  кто это будет делать. Поэтоу я считаю, что законы должны разрешать существование курительных клубов как общественных заведений. А то ведь до маразма дошло: в Лондонском сигарном клубе курить нельзя. Полный "привет"!!!

[ZapZap]

Летит самолет. Вдруг в салоне появляется мужчина с пистолетом в руке и говорит:
— Дамы и господа! Я захватил самолет. Можете курить!!!

[recluse]

Vlad Klem., дата сообщения:  Jan 13 2008, 04:03 PM

recluse, дата сообщения:  Jan 13 2008, 12:20 PM Опыт антиалкогольной кампании второй половины 80х показывает, что закручивание гаек дает прямые результаты. Вот это точно сказано. Именно прямые результаты. Самогоноварение увеличилось в разы, потребление всяческих суррогатов тоже. Да и смертность от этого выросла в разы, и именно трудоспособного населения.  А винопроизводящие страны хлопали нам в ладоши, когда под эту дудку вырубили все виноградники. Прошло уже более 25лет, но производство вин еще долго будет тянуться к прежнему рубежу. А вот запрет курения, на месте оппозиционных "единой россии"  партий, я бы использовал на всю катушку. Пропиарив этот ход, Курильщики России объединяйтесь, вас хотят загнать в резервации, голосуйте за нашу партию, мы обещаем отменить драконовские законы принятые против вас "единой россией".  Ну и так далее и т.п.

Полюбопытствуйте статистикой смертности, рождаемости, прогулов, больничных, травматизма и всякой такой всячины для тех годов. Откроете много интересного. Если на популистском уровне, то за эти годы недоумерло около 1 млн. человек. Здесь вообще можно многое обсуждать.

[recluse]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Jan 13 2008, 10:58 PM

Поэтоу я считаю, что законы должны разрешать существование курительных клубов как общественных заведений. А то ведь до маразма дошло: в Лондонском сигарном клубе курить нельзя. Полный "привет"!!!

Вот это главное. Есть курение, а есть курение. Сейчас весь разговор в поддержку курения ведется так, что никакой разницы между трубкой и папиросой нет. На таком уровне - это несерьезно и курение табака, действительно, скоро превратится в маргинальный вид рекреационной деятельности в одном ряду с марихуаной и т.п. Хотелось бы, однако, создать такой контекст, в котором машинные сигареты отдельно, а все остальное отдельно. Т.е. не свобода выбора вообще, не "права человека", а дегустация и т.п.

[Oleg545]

А по большому счету и нет никакой разницы. И непонятно, с чего такое желание преподнести курение трубки как нечно особенное. Это точно такое же употребление продуктов горения табака, как и в сигаретах.
Не стоит подменять понятие "нормальное потребление любого продукта" понятием "дегустация продукта".
И все антитабачные законы направленны именно на ущемление прав довольно обширной группы людей. При этом, не надо забывать, что акцизы с продажи табака, да и алкоголя, составляют весьма существенную часть бюджета.

[VIST]

Полюбопытствуйте статистикой смертности, рождаемости, прогулов, больничных, травматизма и всякой такой всячины для тех годов. Откроете много интересного. Если на популистском уровне, то за эти годы недоумерло около 1 млн. человек. Здесь вообще можно многое обсуждать.

Липа эта вся статистика.
Обидно, что со временем, делаются выводы на основании этой липы.
Дело в том, что я жил в это время и отлично все помню.
По этой статистике рождаемость резко подскочила на следующий день после принятия этого дурацкого указа.    А Горбачев этой рождаемостью начал хвастаться на каждом углу уже через неделю, при этом даже не улыбался.
Я никогда в жизни не хоронил столько знакомых, как в этот год. (В среднем по одному человеку в неделю)
Это были работяги из цехов. Они не мыслили жизни без трехсот грамм  после смены.
Жена меня даже стала в шутку называть «могильщиком пролетариата».
Да. На улицах пьяных стало меньше, но не потому, что они бросили пить. Они просто умерли.
А по их статистике все наоборот.
Уверен, что статистика по курению, точно такая же.
А вот мое потребление водки в то время, как не парадоксально, возросло.
Посудите сами. По талонам, водки на человека в месяц положено было один литр.
А в моей семье жена и двое детей. Если не учитывать родителей, то на меня одного приходилось четыре литра в месяц.
А что делать, ведь талоны нужно было обязательно отоварить.
Короче, если бы не талоны, то столько водки, я бы не стал покупать…
Вся эта статистика…   Короче кто заказывает исследование, тот его и танцует…

[Oleg545]

Лет семь назад я был тесно знаком с руководством "Комкон" (фирма, занимающаяся маркетиговыми исследованиями по заказу, именно на их исследования ссылаются постоянно). И от них (руководства) совершенно точно знаю, что фирма могла предоставить любой результат, в зависимости от требований заказчика. Потому, что все эти исследования делаются на основе выборки, а не сквозного опроса, и от того, кто войдет в эту выборку, зависит и результат.
2VIST. Я с вами полностью согласен.
Я тоже жил во времена сухого закона и тоже помню, сколько народу потравилось и умерло от суррогатов, и "табачные бунты" тоже помню...

[recluse]

VIST, дата сообщения:  Jan 14 2008, 07:46 AM

Липа эта вся статистика.

Ну, тут, что называется, хозяин-барин. И я жил в то время, и впечатление составилось не по статистике, а по многим мимолетным разговорам с врачами и руководителями предприятий и подразделений. По-видимому, им всем это заказали. Простой поиск показывает, что таких людей, вовлеченных в заговор, немало. Вот, например,Александр Немцов (д.м.н., Московский НИИ психиатрии Минздрава РФ) берется говорить, что

Так, с 1984 по 1986 год коэффициент самоубийств уменьшился на 38,1%, а смертельных отравлений алкоголем на 52,0%. С 1991 по 1994 год самоубийства выросли на 58,9%, а смертельные отравления алкоголем - на 236,5%.

Информации тонны на эту тему, но проще, конечно, по-простому, по-кухонному.

Added:

Oleg545, дата сообщения:  Jan 14 2008, 07:40 AM

Это точно такое же употребление продуктов горения табака, как и в сигаретах. Не стоит подменять понятие "нормальное потребление любого продукта" понятием "дегустация продукта".

Могу только посоветовать поменять табак, курить медленней, не затягиваться, плотно не набивать. В конце концов, разница между трубкой и сигаретами станет довольно отчетливой.

[Vlad Klem.]

VIST, дата сообщения:  Jan 14 2008, 07:46 AM

Липа эта вся статистика. Обидно, что со временем, делаются выводы на основании этой липы. …

Ну дык не зря говорят, что есть ложь... есть большая ложь... есть чудовищная ложь... но есть еще и статистика.
Я своими глазами видел, как вырубались виноградники в Молдавии.
А в это время на северах продавали народу водку, может кто помнит, ее еще называли "коленвал", производства Нижневартовского нефтехимкомбината. Сохранил я пару этих наклеек. Это был тот еще "мухобой", любой самогон, настоенный на махорке покажется амброзией. А вы говорите статистика.
Еще раз повторюсь, как было правящей элите насрать на свой народ, так и продолжается. Как говорил один мой знакомый, переживаем "период мщения". Потомки и выкормыши бывшей элиты сами стали элитой. И вся эта бодяга, повторюсь, затеяна только и только для оправдания повышения акцизов. Плюс помощь РПЦ за счет народа, как главному безакцизному торговцу табачной продукцией.
Как говаривал Адольф Шикльгрубер - "Дело надо сделать, - оправдание сделанному можно найти всегда".

[Oleg545]

Возникает впечатление, что recluse один из разработчиков обсуждаемого законопроекта.

Могу только посоветовать поменять табак, курить медленней, не затягиваться, плотно не набивать. В конце концов, разница между трубкой и сигаретами станет довольно отчетливой.

Принципиальной, а не вкусовой, разницы нет, курите вы трубку, сигареты, сигары или самокрутки.
Пытаться отделить курение трубки от общего понятия "курение", это все равно, что из понятия "дорожное движение" выделить движение автомобилей определенной марки, а всем остальным просто запретить перемещаться по дорогам.

[CaptaiN_Tub0rg]

Oleg545, дата сообщения:  Jan 14 2008, 07:07 PM

И от них (руководства) совершенно точно знаю, что фирма могла предоставить любой результат, в зависимости от требований заказчика.

+1
У меня племянница - социолог. Работает в одной из крупнейших фирм (не помню - то ли ВЦИОМ, то ли что-то подобного уровня). Говорит то же самое. Все помнят знаменитую фразу нашего собрата-курильщикиа Марка Твена - "Есть - ложь, есть - грязная ложь, а есть - статистика"?    
Added:
Сорри, не увидел уже приведенные Vlad Klem. слова Твена  

Возникает впечатление, что recluse один из разработчиков обсуждаемого законопроекта.

Олег, не кипятись  
Идет нормальная дискуссия, а какая же может дискуссия без разных точек зрения. Все путем. Имхо

[Olderman]

И вся эта бодяга, повторюсь, затеяна только и только для оправдания повышения акцизов. Плюс помощь РПЦ за счет народа, как главному безакцизному торговцу табачной продукцией.

Совершенно верно...А также,для максимально удобного получения разнообразной мзды на всех уровнях...от простого милиционера до министра...по цепочке...

[AlexM]

CaptaiN_Tub0rg, дата сообщения:  Jan 14 2008, 10:34 PM

Идет нормальная дискуссия, а какая же может дискуссия без разных точек зрения. Все путем. Имхо

Дим, оно, конечно, может и дискуссия... Но когда начинают дискутировать отдельные товарищи, упорно отстаивая свою непоколебимую позицию, совершенно не владея при этом предметом дискуссии, то мне, например, такая дискуссия перестает быть интересной. К примеру, "хороши" аргументы со ссылкой на данные Александра Немцова... Ибо "смертность от случайных отравлений алкоголем", на мой взгляд, скорее свидетельствует об уровне качества производимых алкогольных напитков, нежели об уровне алкоголизма в стране. А, если сюда еще притянуть несколько других цифр, выдернутых из совершенно других источников и по другому поводу, то получится очень интересная статья. Главное - чтоб была достигнута сенсационность, а достоверность такой подачи материала уже никого не волнует.

[zyban]

AlexM, дата сообщения:  Jan 14 2008, 11:51 PM

Ибо "смертность от случайных отравлений алкоголем", на мой взгляд, скорее свидетельствует об уровне качества производимых алкогольных напитков, нежели об уровне алкоголизма в стране.

И о том, и о другом. Если в стране не пьют, то не пьют и денатурат.

[AlexM]

Я, к сожалению, не владею информацией о странах, где вообще не пьют... Но, если пьют, значит существует отличная от нуля вероятность отравления алкоголем, независимо от того, что пьют. А наука-то в чем?

[zyban]

Наука в том, что для того, чтобы судить о том, какая из множества причин привела к известным результатам, существуют специальные методы, например, регрессионный анализ. А так, извините, это просто спекуляции.

[AlexM]

Так и я о том же.

[Olderman]

Если в стране не пьют, то не пьют и денатурат.

Запрета на спиртное России только не хватало....
Впрочем...с табаком тоже ....не выйдет,полагаю,ни хрена....
И вообще : - Извините, вы бы не могли выдыхать дым в другую сторону?
- Если бы я мог выдыхать дым в другую сторону, я бы выступал в цирке.
  

[gnom]

а смертельных отравлений алкоголем на 52,0%. С 1991 по 1994 год самоубийства выросли на 58,9%, а смертельные отравления алкоголем - на 236,5%

Про самоубийства не скажу, но честно говоря, никогда не слышал о такой тесной взаимосвязи самоубийств и алкоголя. Ну, это только мой опыт. А умирали в то время многие! Те, кто не умирали сажали себе здоровье в течение года... и умирали потом. А статистика может и правильная, ведь не алкоголем травились, а химическими веществами, полиролями да клеями. А это, согласитесь, совсем другая статья!
А с 91-го да, тогда водка паленая появилась, это уже под алкоголь попадает!