8219 ответов в теме

[Maximum]

1. Говоря про общественный транспорт, я имел ввиду именно полупустые южные трамвайчики или, допустим, речные трамваи, которые тоже относятся к категории общественного транспорта. Прошу простить, если кого ввёл в заблуждение.
2. По моему в этой ветке мы сейчас обсуждаем запрет курения ТАБАКА, а не конкретно сигарет, сигар, папирос, трубок, кальянов и...(не знаю к какому классу табачных изделий отнести Примообразные вещи).
3. Мне кажется, что если сейчас всё это пройдёт, то следующим шагом будет запрет, допустим, на курение в автомобиле, как отвлекающий от дороги процесс (по принципу закона о запрете использования мобильного телефона за рулём без гарнитуры или громкой связи). Открытое противодействие этому закону конечно ни к чему хорошему не приведёт. А вот пассивное возможно окажет определенное воздействие. Пример:

Сегодня мы с супругой встречались с друзьями в "Дровах". Не смотря на то, что я прекрасно знаю о запрете курения там сигар и трубок, я достал Ларсенов (трубку и табак), неспешно на глазах официанта забил и закурил. В ответ на его жест в сторону таблички с запретом, попросил позвать старшего менеджера (или дежурного администратора, неважно). Миловидной девушке, оказавшейся этим самым старшим менеджером я спокойно объяснил, что курить трубку я и мой друг будем в любом случае. Вопрос только где: В этом заведении или в другом мы будем тратить деньги и курить?
Менеджер колебалась недолго. Принюхалась и спросила: А что такое я курю? Услышав мой ответ, она добавила, что сама не курит и всегда думала что запах трубочного табака напоминает папиросный или "примообразный" запах. На мой встречный вопрос, о таком странном запрете только трубок и сигар в их сети, сказала, что человек, который отвечает за подобные вопросы вообще не курит и поэтому, его решение об ограничении просто не понятно.
Вобщем посидели мы неплохо. Думаю, что такая модель поведения поможет не только мне, но и многим из нас.

Всё сказанное не более чем частное мнение и не является попыткой кого-либо в чем-либо переубедить. Вот  

[Oleg545]

Вам не кажется, запрет на курение в автомобилях действительно произойдет, как только введут запрет на курение в ресторанах, клубах, кафе.
Собственно это уже происходит:
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.s...6/08/11/1212048
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=41257&cid=
http://www.leq.ru/Zavisim/Tabak/Tokiiskie-...-v-avtomobiljah
А вот это уже у нас:
http://www.nakanune.ru/news/2007/09/17/293921
Так, что те, кто рассчитывает отсидеться в собственных автомобилях, не избегут общей участи. Если, конечно, курильщики все таки не начнут защищать свои права.

[IVA]

Да... конечно, без такого постоянного клиента такое сетевое заведение,
как "Дрова" наверняка по миру пойдет... повезло им с такими менеджерами...
как никому... в следующий раз в макдональдсе попробуйте... может прокатит

[Oleg545]

Иван, ты не прав. Maximum совершенно правильно поступил.

[Maximum]

IVA, дата сообщения:  Jan 13 2008, 07:32 PM

Да... конечно, без такого постоянного клиента такое сетевое заведение, как "Дрова" наверняка по миру пойдет... повезло им с такими менеджерами... как никому... в следующий раз в макдональдсе попробуйте... может прокатит

От меня одного ничего не изменится. Это лишь частная гражданская позиция. А если так будут поступать уж если не все, а хотя бы многие, то возможно что-то и изменится. Я же к этому и привел пример.    

[IVA]

Ходить в места, где, заведомо знаешь, что курение, в данном случае сигар или (и) трубкок, запрещено,
а потом понтиться, как раскатал "Миловидную девушку", затраханную подобной дешево понтящейся клиентурой,
пугающей недополучением дохода, в размере пару тыщ, учереждение ... поступок определенно могущий стать поводом
для гордости - подобную принципиальность и несгибаемость, присущую юному пионэру, надо неприменно выделять
в положительном смысле, ведь это наша общая борьба

[recluse]

Сначала это просто забавляло, но постепенно перестало.

Maximum, дата сообщения:  Jan 13 2008, 06:45 AM

Сегодня мы с супругой встречались с друзьями в "Дровах". Не смотря на то, что я прекрасно знаю о запрете курения там сигар и трубок, я достал Ларсенов (трубку и табак), неспешно на глазах официанта забил и закурил. В ответ на его жест в сторону таблички с запретом, попросил позвать старшего менеджера (или дежурного администратора, неважно). Миловидной девушке, оказавшейся этим самым старшим менеджером я спокойно объяснил, что курить трубку я и мой друг будем в любом случае. Вопрос только где: В этом заведении или в другом мы будем тратить деньги и курить?

Вы, Максим, молодой и, наверное, поэтому не понимаете, что хвастать своим поступком, вообще говоря, не стоило. Впрочем, не все люди и постарше это понимают. Именно по этой причине я, курильщик с более чем 20-ти летним стажем, обеими руками за самые жесткие ограничения на курение в общественных местах, что курильщики даже "прекрасно зная о запрете" закуривают. А чего, все в порядке, они же деньги тратят - аргумент рабов, расчитанный на рабов же.

В системах с common law (то, что еще называют прецедентным правом) отчетливо видно как законодательные запреты появляются в результате злоупотреблений. С курением этот механизм проявляется наиболее четким образом.

[Maximum]

Когда запрет безусловен, то я с этим согласен. Когда вопрос ставится сигаретам пожалуйста, а трубкам почему-то нет - я не соглашусь. Впрочем, виноват, это другая тема.
И своим постом я не собирался

понтиться, как раскатал "Миловидную девушку"

, а хотел лишь сказать, что всё таки многое зависит и от нас и от нашей позиции к происходящему. Высказать своё мнение или проглотить очередную попытку унижения как быдло. Это уже дело лично каждого. Поверьте, иногда это действует. Я бы привел пример, но боюсь, он опять будет воспринят как хвастовсто.
Added:

В системах с common law (то, что еще называют прецедентным правом) отчетливо видно как законодательные запреты появляются в результате злоупотреблений. С курением этот механизм проявляется наиболее четким образом.

Вы хотите сказать, что в России станут меньше курить?

[IVA]

Есть куча мест в Москве, где:
1. Спокойно относятся к курению трубки;
2. Есть места, где курение вообще запрещено;
3. Есть места, где можно курить только сигареты;
4. Места, где распальцовки типа "рабы не мы, мы не рабы",
не пришли бы Вам в голову... очень было бы интересно посмотреть,
как бы Вы там выясняли кто из присутствующих быдло...
Надо спокойней относится к заведениям общепита.. у каждого есть хозяин и он волен
определять политику своего заведения в рамках уголовного и гражданского законодательства.
Одно дело, если запрет курения трубки или сигары явно не обозначен...другое, если Вы точно знаете,
что курение в этом заведении запрещено...в любом случае... надо посещать те места, где комфортно..
а не устраивать подобные демонстрации

[makarov5]

У нас в городе есть одна кофейня, там хозяин начал покуривать трубочку.
Соответственно к нему подтянулись другие страждущие.
Я уж было обрадовался, думал сейчас клуб образуем.

Спустя некоторое время, часть любителей табака, стала курить сигары.
Хозяину это не понравилось, и он запретил курить сигары.
Все дружно обиделись, и больше туда никто не ходит.

Проходя по долгу службы мимо этого заведения, частенько наблюдаю там, курящего трубку хозяина, в одиночестве.
И такое бывает, как говорится хозяин-барин.

[bc----]

Oleg545, дата сообщения:  Jan 13 2008, 06:32 AM

Да не, ничего, курите. Я вот тоже курю... Жаль что возможно, нам всем осталось спокойно курить совсем не долго. От непосредственного употребления других сильнодействующих наркотических веществ окружающие тоже вроде не страдают...

Аргументы у вас какие-то...хм... странные. Я так и не могу понять - вы отрицаете, что курильщик доставляет неудобство окружающим некурящим? Да нет, вряд ли настолько очевидный факт можно отрицать. Тогда в чем вопрос?

[Oleg545]

Вопрос в том, что нельзя просто взять и запретить. У курильщиков такие же права человека, как и у некурящих. Соответственно, ДОЛЖНЫ быть заведения, где МОЖНО курить. И в поездах дальнего следования ДОЛЖНЫ быть вагоны для курящих.
И курильщики, я вас уверяю, доставляют окружающим намного меньше проблем, чем люди с измененым сознанием при помощи алкоголя или других сильно-действующих веществ.
Но похоже, что мы с вами разговариваем на разных языках, или вы упорно не хотите понять проблемы, в надежде, что она сама рассосется...

[bc----]

Да, разговор на разных языках. Я, собственно, абсолютно и не спорю по поводу, например, вагонов для курящих. Более того, в ряде ситуаций это УЖЕ оговорено законом. В частности, согласно федеральному закону от 10.07.2001 № 87-ФЗ «Об ограничении курения табака», запрещается организация труда без оборудования специально оснащенных мест для курения табака. Со штрафными санкциями за нарушение, естественно.

[recluse]

Maximum, дата сообщения:  Jan 13 2008, 10:05 AM

Вы хотите сказать, что в России станут меньше курить?

Станут меньше курить в тех местах, где раньше можно было покурить, никому не мешая, потому что люди курили там, где они мешают. Вот, что я хочу сказать. Но и общий эффект тоже можно ожидать. Опыт антиалкогольной кампании второй половины 80х показывает, что закручивание гаек дает прямые результаты.

[Папа Карло]

Аргументы у вас какие-то...хм... странные. Я так и не могу понять - вы отрицаете, что курильщик доставляет неудобство окружающим некурящим? Да нет, вряд ли настолько очевидный факт можно отрицать. Тогда в чем вопрос?

Курильщик доставляет неудобство окружающим только в том случае есле окружающие пытаются доставить неудобство курильщику. Звучит  может парадоксально- но тем не менее это факт.  Как яркий пример может служить курение в ресторане- есле рьяные  " борцы" за  чистоту воздуха не осуждали бы тех, кто курит а осудили бы хозяина заведения за бедную вентиляцию- всё было бы правильно и справедливо. Обвинения не направлялись бы на достаточно большую группу населения- а бы ли бы целевыми.
Лично меня например возмущает полное неумение сидеть за столом достаточно большой части населения США. Просто теряется весь аппетит от того как местные представители пожирают пищу. Но э понимаю что не имею никакого права возмущаться по этому поводу- поскольку эти люди виноваты в этом меньше всего. Тоже самое относится к тому как многие люди одеваются, к использованию косметики и парфюмерии. Это примерно тоже самое что и неприятный запах от курения табака. Но почему то именно нас, курильщиков, выставляют как злейших врагов окружающих. Вот именно это отношение к нам лично меня возмущает больше всего.

[Maxim T.]

Опыт антиалкогольной кампании второй половины 80х показывает, что закручивание гаек дает прямые результаты

И кривые тоже...   

[Vlad Klem.]

recluse, дата сообщения:  Jan 13 2008, 12:20 PM

Опыт антиалкогольной кампании второй половины 80х показывает, что закручивание гаек дает прямые результаты.

Вот это точно сказано. Именно прямые результаты. Самогоноварение увеличилось в разы, потребление всяческих суррогатов тоже. Да и смертность от этого выросла в разы, и именно трудоспособного населения.  А винопроизводящие страны хлопали нам в ладоши, когда под эту дудку вырубили все виноградники. Прошло уже более 25лет, но производство вин еще долго будет тянуться к прежнему рубежу.
А вот запрет курения, на месте оппозиционных "единой россии"  партий, я бы использовал на всю катушку. Пропиарив этот ход, Курильщики России объединяйтесь, вас хотят загнать в резервации, голосуйте за нашу партию, мы обещаем отменить драконовские законы принятые против вас "единой россией".  Ну и так далее и т.п.   

[bc----]

Папа Карло, дата сообщения:  Jan 13 2008, 03:21 PM

Курильщик доставляет неудобство окружающим только в том случае есле окружающие пытаются доставить неудобство курильщику. Звучит  может парадоксально- но тем не менее это факт.  Как яркий пример может служить курение в ресторане- есле рьяные  " борцы" за  чистоту воздуха не осуждали бы тех, кто курит а осудили бы хозяина заведения за бедную вентиляцию- всё было бы правильно и справедливо. Обвинения не направлялись бы на достаточно большую группу населения- а бы ли бы целевыми. Лично меня например возмущает полное неумение сидеть за столом достаточно большой части населения США. Просто теряется весь аппетит от того как местные представители пожирают пищу. Но э понимаю что не имею никакого права возмущаться по этому поводу- поскольку эти люди виноваты в этом меньше всего. Тоже самое относится к тому как многие люди одеваются, к использованию косметики и парфюмерии. Это примерно тоже самое что и неприятный запах от курения табака. Но почему то именно нас, курильщиков, выставляют как злейших врагов окружающих. Вот именно это отношение к нам лично меня возмущает больше всего.

Про вентиляцию я уже говорил. Чтобы от курящих людей не було запаха дыма - это никакая вентиляция не справится. Насчет остального - а вы уверены, что можно ставить на одну доску чисто физические неудобства, которые окружающие испытывают от курильщика, и эмоциональные, которые те же окружающие испытывают от безвкусно одетого человека?  

[Папа Карло]

Про вентиляцию я уже говорил. Чтобы от курящих людей не було запаха дыма - это никакая вентиляция не справится. Насчет остального - а вы уверены, что можно ставить на одну доску чисто физические неудобства, которые окружающие испытывают от курильщика, и эмоциональные, которые те же окружающие испытывают от безвкусно одетого человека?

  По поводу вентиляции- позволю себе с Вами не согласиться- по тому как знаю примеры очень удачных решений данного вопроса. Например есть в Чикаго ресторанчик " Маршэ"- очень уютное место с исключительной французской кухней- так вот там люди курят и сигареты и трубки и сигары- а запах в ресторане тем не менее только очень приятный и из кухни. Или в прошлом году на шоу в Чикаго- на каждом углу поставили очистители воздуха промышленной силы ( рентовал Чикагский клуб по собственной иннициативе!) и в купе с уже существующей вентиляцией вся эта системма приятно удивила мою жену- по тому как кроме ччуть более низкой температуры воздуха ничего  дискомфортного в воздухе просто небыло! А курият на шоу практически все, постоянно и везде где только можно себе представить. Значит решение всё же есть.
По поводу сравнений- думаю, что имею на это полное право- по тому как большенство  " борцов" с курением аргументирует это именно неприятным запахом- так чем запаз табака неприятнее запаха дешёвых духов? Согласитесь- что  внутренне мнение человека о запахе такое же эмоциональное как и реакция на  безвкусно одетого человека или например ( что для России как я понимаю остаётся актуальным- есле нет- поправьте) на человека от которого разит перегаром за километр? Тоже запашёк не из приятных, а есле этот человечище ещё и харч сметнул минут десять назад- так вообще амбрэ ещё то будет
В итоге подводя черту- борьба с любым явлением на уровне эммоциональном ( а борьба с курением именно на этом уровне и проходит!) не принесёт никаких положительных плодов. Скорее разовьёт в обществе внутреннюю напряжённость и сподвигнет многих на акты гражданского неповиновения ( не революцию конечно- но например закурить под вывеской " у нас не курят" будет вдвойне приятно, как в мою молодость мы выпивали под вывеской " приносить и распивать........." в одной из пельменных на Николской )

[bc----]

Хм. Интересная постановка вопроса. С этой точки зрения я не смотрел.