617 ответов в теме

[К.Никитич]

Пока в руки не возмёшь и не покрутишь не поймёшь. А если по фото, так хрен отличишь. Вот Наум и за это и беспокоится. Да и многие тоже.

Нефиг трубки по фото покупать! Даже если и не подделка, то все равно живьем смотреть надо. Если только клейма покупать . а не трубки, тогда можно и по фото.   Но клеймо еще легче подделать , чем трубку.А некоторые трубы. убирая забоины ,так обрежут , что только клеймо от мастера и останется.   

[FredPipo]

Да и Иварссона и Хоновича(бласт) не так уж и легко сделать.. некоторые наши пытаются пока без результатно. Blowfish,Blowfish,Blowfish..блоуфиш.. это что б в тему было..   
Added:

А после пары международных поездок шустрый паренек вроде меня знает всех лично  Что приятно, никто из этих ребят не строит из себя мегахаризматичного мегахудожника, все непрочь покурить, выпить, потрындеть за жизнь.

На сайте есть трубка Ларса Иварссона, с номером 3408. и подпись.

Для Кирилла.. как быть с расстоянием по месту жительства?
Звонишь, говоришь про трубку и номер. Он говорит: что есть такая в наличии, и что делал такую. Что к нему лично ехать??

[Айларов Сергей]

Согласен, блоуфиш!    

[К.Никитич]

P.S. Ревягу я знаю лично, как и тебя. С этим вопросов нет. Как быть с мастерами которые на олимпе мировой славы. И связатся с ними не так уж и легко.

Толик, Ревягу ближайшие 100 - 200 лет подделывать никто не будет   

[FredPipo]

Согласен.  

[FredPipo]

Допишу для понятности.. В наличии имеются трубки уехавшие в Россию, к примеру не факт. В количестве 3 штуки с номерами. Одну купил Куба, к примеру, он уверен в продавце и звонить Ларсу не стал, зачем. Далее вторую купил Исаич, тож звонить не стал. Третью купил Морозов (все имена вымышленные любое совпадение случайны)... появились подделки, точно такие трубки с таким же номером. Купил у пупкина я и ещё два товарища как я.. позвонили Ларсу прислал ему фотки, он подтвердил о том что он делал эти трубки и они уехали в Россию. кто остался в дураках??

[Айларов Сергей]

Ларс.  

[FredPipo]

А мне все-таки жаль, что такие станки в малой доступности, я бы с удовольствием купил трубочку Иварссона или Барби, на которых стояло бы слово Replica или копия, финансово мне оригиналы никогда не потянуть и остается лишь любоваться ими по фотографиям,

Вахтанг, а что мешает обратиться к нашим мастерам, есть тут мастера по копиям.. Он сделает Вам точную копию трубки подешевле.

[Dr.Tsuker]

FredPipo, дата сообщения:  Mar 2 2009, 04:45 PM

...а что мешает обратиться к нашим мастерам, есть тут мастера по копиям.. Он сделает Вам точную копию трубки подешевле.

Заодно можно поднять тему Копии оригинальных форм?Плохо ли это?, Как мы воспринимаем копии трубок   

[FredPipo]

Это не та тема.. вставил.
Хрен кто сделает точную копию!!!!!!

[К.Никитич]

Можно не делать точных копий, можно перенять стиль. Это не будет ни копией , ни плагиатом. Будет преемственностью. Преемственность в искусстве была всегда  
Тема , конечно ,сильно свернула от своего названия   

[Naum]

Пока писал этот пост, тему перенесли в новую.  Не очень понимаю зачем?  
Тема осталась.  Разговор ушел немного в другую плоскость.  Так и что?  Хоть поговорили нормально.  По первому посту непонятно с чего разговор начался теперь.  Надо тогда хотя бы пару постов перед первым скопировать, наверное, для ясности.  С фотографией блоуфиша Стэнвелловского.

Форма кросс-кат блоуфиш, принципиально, очень сложна для хорошего и грамотного исполнения руками (ключевые слова - "хорошего и грамотного").  С другой стороны, в ней легче спрятать маленькие недоработки дизайна и отделки, чем, скажем, в прямом гладком биллиарде.  Биллиард - он сразу покажет, где криво, где тонко, где несимметрично.  Сделать красивый правильный биллиард руками - задача ой какая непростая.  Поэтому утверждение о том, что "кому нужен поддельный биллиард" я не считаю таким уж прямо априори.  Сколько человек пыталось повторить биллиард Хоновича?  У скольких получилось?  Я ни одного не знаю, к сожалению.  А купил бы!  Ох, как купил бы!

Я не боюсь купить подделку.  Слава Богу есть у кого покупать настоящее.  Мои сомнения начались со слухов.  Даже не слухов, а так "слушков" о том, что китайцы научились здорово копировать трубки.  Слухи эти вызваны по всей вероятности тем, что уровень благосостояния многих китайцев за последние несколько лет после введения там НЭПа чрезвычайно вырос, и возрос интерес к трубке.  Как и везде, нарождающийся средний класс, особенно те, кто пошустрее, захотев выделится, стали активно покупать ультра-хай грэйд, зачастую переплачивая вдвое-втрое против установившейся рыночной цены.  Такие вещи никогда не остаются незамеченными и, обыкновенно, сопровождаются надуманными слухами о причинах.

Почему и возник вопрос, а так ли это реально на самом деле подделать трубку высокого класса на хорошем станке?

Первый вопрос - имеет ли финансовый смысл?  Отборный бриар сегодня покупается легко.  Только плати.  100 долларов за блок - те же Кастелло и Савинелли тебя обцелуют и весь стрэйт-грэйн плато отдадут на год вперед.  На сегодня, по самым скромным подсчетам, гладкие трубки где-то 30 мастеров в мире стабильно продаются за больше тысячи долларов. Если труд стоит копейки (а в Китае он да стоит копейки).  30-40 трубок окупят станок за 30 тысяч долларов очень легко и быстро.  Т.е. бизнес-сторона дела решена и рентабельна (вопрос о легитимности данного предприятия я не принимаю в расчет, т.к. совести у  предпринимателей подобного рода нет).  Значит - имеет.  Это уже настораживает.

Следующий вопрос - реально ли технически?  Тут, к сожалению, у меня не хватает знаний и опыта, чтобы ответить самому, т.к. деревообрабатывающие станки высокого класса с ЧПУ я никогда в работе не видел и с принципами их логического устройства незнаком.  По комментариям в теме, я не увидел более-менее вразумительного и технически грамотного ответа на данный вопрос.  Т.е. никто из участвующих тоже не знает.  Вопрос остается открытым.

Последний вопрос: почему станки у того же Стэнвелла (Вауэна, Савинелли, Кастелло и т.д.), не в состоянии "довести" трубки до более отчетливых форм? Т.е. машинка видна практически всегда.  Ведь резцу с заданной программой совершенно фиолетово - срезать 1 мм или 1.2 мм?  Или я  ошибаюсь в этом предположении?

[FredPipo]

Я думаю что это только и есть начало. Изготовление хороших трубок дело молодое.. Не так уж и долго по годам они были придуманы.. Раньше подделать было сложно, компьютеров не было. Сейчас и в будущем не известно что будет. Возможно и придумают такой станок с компьютерной программой был бы человек в трубках хорошо разбирающийся... Сейчас возможно всё.. и наштампуют такими трубками мир. Все в переди, был бы спрос.  

[Markonie]

Почему-то, прочитав сию дискуссию, пришла аналогия с музыкальными инструментами. Есть скрипки (мастеровые) Страдивари, Амати и др., а есть современные, сделанные один-в-один, возможно с использованием тех же ЧПУ, древесины, формы и т.п. Разница есть? Есть. Но не каждый ее услышит.
Так же и в трубках- у трубочных мастеров есть свои секреты и секретики, которые различат только опытные "музыканты". А форма трубки (в данном случае Блоуфиш) не так уж и важна будет, если трубка не будет "звучать". Короче, потребитель сам разберется, каждому свое и в свое время. Так что, мастеровые трубки будут жить вечно и будут еще ценнее и дороже, чем больше их китайцы наштампуют.

[К.Никитич]

Последний вопрос: почему станки у того же Стэнвелла (Вауэна, Савинелли, Кастелло и т.д.), не в состоянии "довести" трубки до более отчетливых форм? Т.е. машинка видна практически всегда.

Потому . что ручной труд в бОльшем объеме включать надо, чем может себе позволить мануфактура. Фирмы больше себестоимость интересует , чем идеальная форма . Фауэн , например, легко меняет свой брак  на аналог, а брака много. У меня трубка была , которая еще в магазине гореть начала, т. к . стенка в одном месте была  1, 5 мм, хозяин магазина трубку на Фауэн послал и ее сразу заменили. Давно это было , в 1996 году, но было. Явный брак пропускается, технологический. Где уж тут об идеальной форме думать.
Зачем Элтанг  на станке Сару делает, если можно трубки руками довести и продавать как Элтанг?  Понятно, бюджетные трубки быстрее заберут диллеры. они быстрее продадутся.
Согласен с Наумом, китайцы могут большие сюрпризы преподнести. И не будут они с ЧПУ заморачиваться, руками делать будут . когда цель поймут. Конечно это будут отдельные восстребованные модели топовых мастеров, а уровень их сделанности и неотличимости продиктует спрос. Еще за большие деньги мастеров в Данию пошлют учиться и образцы мастерам закажут, но это при цивилизованном варианте. Но может быть и беспредел...

[Naum]

К.Никитич, дата сообщения:  Mar 2 2009, 01:31 PM

...Зачем Элтанг  на станке Сару делает, если можно трубки руками довести и продавать как Элтанг?  ...

Отличный пример!     А ответ твой нелогичен.  У него всё заберут.  Причем именные - дороже.   Почему же он их не доводит?

[К.Никитич]

Сару отдавать выгоднее, иначе не делал бы! Берут -то по диллерским ценам. Трудозатраты умноженные на время, наверное , это стоит во главе угла. Наум , не надо забывать . что трубки на 90 % коммерция и только на 10 % эстетика. Только 10% трубокуров выбирают из эстетических соображений, остальные  -из  бюджетных.   

[Naum]

Элтанг мне лично у себя в мастерской сказал, что трубки серии "Сара" отличаются от именных только мундштуками и тем, что формы попроще.  Станком он для них пользуется также, как и Формер, для предварительной обработки заготовок, потом - руками доводит (работников у него нет).

[doc13]

Элтанг мне лично у себя в мастерской сказал, что трубки серии "Сара" отличаются от именных только мундштуками и тем, что формы попроще. Станком он для них пользуется также, как и Формер, для предварительной обработки заготовок, потом - руками доводит (работников у него нет).

Кажется мне, что он несколько кривит душой. И бласт на саре не тот, и мелкие деффекты есть,  и симметрия оставляет желать в своей массе лучшего.
"Он тоже пошутил" © Кин дза дза

[hebi]

меня во всей этой истории волнует только одно - если китайцы поставят на поток реплики, бриара остальным может и не хватить