Перейти к содержимому


Обработка маслом или спиртом


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
330 ответов в теме

#41 CaptaiN_Tub0rg

CaptaiN_Tub0rg

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3303 Сообщений:

Опубликовано 20 January 2004 - 01:20 PM

Я на секундочку
Приемы сушки древесины http://www.abcremeslo.com/wood/wood_solar.html




Shtin_Andrey, дата сообщения:  Jan 20 2004, 04:18 PM
Ну, вот, теперь все мифы развенчаны хотя бы в первом приближении. smoke.gif А то ведь прочитал топик на 2 страницы (то что было до обсуждения oil curing), а информации в нём ноль! Пусть не обижаются господа Великие, но это действительно было так. Теперь же сами видите.

еще раз, на полном серьезе(!), благодарю Вас за интересные темы.
И СЕРГЕЯ!:kiss
И ВСЕХ-ВСЕХ-ВСЕХ!
smoke_in.gif

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Jan 20 2004, 04:18 PM

По поводу нашатырного спирта. Он ведь как таковым спиртом и не является.
...

кроме всего прочего, он очень не полезен. Может привести к остановке дыхания.
Кстати,

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Jan 20 2004, 04:18 PM

пока только общие слова

Пока переходить на язык формУл? smoke.gif

Насчет соли.  Можно после этого выварить в спирту. По-моему, некторые итальянцы кипятят в спирту.

Искренне Ваш
Кэп

зы: оффтоп - случайно никто и з присутствующих к SWIFTNet не имеет отношения?
зызы: Шампанское Брют и NightCap - просто ПОТРЯСАЮЩЕЕ сочетание! Рекомендую!
ПриФэт матросам Балтики от матросов СевастопоЛЯ!

#42 Sergey

Sergey

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2590 Сообщений:
  • LocationКрасноярский пайпклуб, существует с 2004 г. / зарег. на форуме - 03.11.2003 г.

Опубликовано 20 January 2004 - 07:44 PM


Насчет соли. Можно после этого выварить в спирту.


В чистом (100%)? А где его взять? Те 4-8% воды, что содержатся в "обычном", будут соль растворять. Да и кипятить спирт лучше где-нибудь на природе. Уж больно ароматен.

С уважением, Сергей

#43 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11276 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 21 January 2004 - 01:57 AM


Пока переходить на язык формУл?

Не так. Я сказал это к тому, что в сетевых ресурсах до сих пор не нашёл описания способа закаливания древесины с маслом. Т.е. до какой температуры нагревать, как нагревать, в какой момент наносить масло или пропитывать в нём и т.п.
Формулы думаю будут излишни для большинства читателей.
Люди, которым не чуждо поработать руками над старыми трубками, всегда думают о том как бы получше восстановить старую трубку. И мне подумалось, что после спиртовой чистки (будет ли это варка в спирте или угле-спиртовая чистка) неплохо бы старой древесине сообщить некоторой прочности. Ни для кого не секрет, что спирт разрушает древесину пусть медленно и частично, но всё же. Поэтому после основательной чистки неплохо бы провести и закаливание (oil curing). Тем более, что в рамках нескольких трубок это не так уж и сложно.
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#44 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11276 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 20 October 2004 - 08:33 AM

Секреты сэра Данхилла.

Меня всегда интересовали разные секреты, т.е. не они сами по себе, а процесс их раскрытия. Тоже самое случилось и с данхилловским “oil curring”. Как я уже высказывался ранее, процесс “oil curring” – это закаливание древесины в масле. Известен этот процесс давно и первенство в нём принадлежит не сэру Данхиллу. Но, как и в каждом деле, в процессе закаливания трубок по Данхиллу есть свои тонкости. И вот к чему я пришёл. Однажды, я обратил внимание, что табачная камера данхилловской трубки “shell briar” изнутри чёрная, а под чёрной краской просвечивает структура бриара. Было также замечено, покраска внутри камеры неравномерная. Но и это не всё! Покрытие трубок серии “tanshell” с внешней и внутренней стороны табачной камеры одного цвета. Едем дальше …
Когда-то, очень давно, был способ покраски деревянных панелей – этот способ отличался от других тем, что древесина пропитывается красками на значительную глубину и может полироваться без риска повреждения и стирания красителя.
Готовится жидкое тесто из любой муки. Далее оно наносится на лист бумаги, картона, фольги или тонкой жести толщиной в полсантиметра. Сверху на тесто наносится слой красящего порошка или красителя в полужидком состоянии. Потом вся эта «радость» фиксировалась струбциной или просто скобой на деревянной панели, которую нужно было окрасить. Вся конструкция погружалась в кипящую воду. Краситель растворялся и глубоко проникал в древесину. Таким способом можно окрашивать древесину в разные цвета, не позволяя им смешиваться! Окрашенные заготовки очищаются от теста и сушатся в тёмном месте. Способ претерпел и удешевление, которое состояло в том, что вместо применения сухих красителей в чистом виде использовались пропитанные красителем древесные опилки.
А теперь включайте Ваше Великое воображение! Итак, мы на трубочной фабрике, где полным-полно бриаровых опилок! Сообразили?! smoke.gif Из древесной муки (опилок бриаровых ведь море!) делается жидкое тесто, которое заливается в формы под трубки. Порошок шеллака наносится сверху (или смесь шеллака с опилками), закладываются  бриаровые чаши трубок и в этой форме (из двух половинок, в каждой из которой отверстия) погружаются в горячее масло. За счёт применения масла тесто легко отделяется от деревянной части трубок. Далее идёт просушка бриаровых чаш на нагретых медных штырях в тёмном месте (вот они откуда взялись эти тёмные комнаты!).
Чаши для трубок серии “shell briar” обрабатываются в металлических формах, чтобы шеллак почернел. При истирании покрытия проявляется его смолистая природа в виде коричневого тона, т.к. верхний слой покрытия более концентрированный и поэтому чёрный.
Для трубок серии “tanshell” можно использовать керамические чаши, чтобы иметь натуральный цвет.
Итак, мы получили стойко окрашенные чаши и одновременно знаменитый процесс “oil curing”.
Возможно, процесс выглядит проще, но тут уж пофантазируйте сами. smoke.gif
Добавлю всё же. Для трубок серии “cumberland”, “red bark”, может быть, использовался не краситель, а различное время выдержки чаш в металлических формах в горячем масле или порошок шеллак соответствующей цветовой гаммы. А из составов возможно применение порошка копаловой смолы и льняного масла. Но это лишь мои домыслы …  
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#45 CaptaiN_Tub0rg

CaptaiN_Tub0rg

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3303 Сообщений:

Опубликовано 20 October 2004 - 10:46 AM

Андрей! Супер! Мои аплодисменты!!!
ПриФэт матросам Балтики от матросов СевастопоЛЯ!

#46 Yuri

Yuri

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 393 Сообщений:

Опубликовано 20 October 2004 - 01:25 PM

Ай да Андрей !!!! Вывел таки на чистую воду старика Данхила ! sm_ura.gif
  
С уважением Юрий

Я бросил пить, курить, любить и это были самые страшные 20 минут в моей жизни!

#47 hot

hot

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1381 Сообщений:

Опубликовано 20 October 2004 - 04:59 PM

Андлрей, думаю, что oil curring к окраске и финишной отделке не имеет никакого отношения. Несколько натянуты предположения. Но ход мысли мне нравится.

Успехов,
Евгений.
user posted image Трубокуры всех стран, объединяйтесь!

#48 Stiw

Stiw

    SPb Pipe Club photographer

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 946 Сообщений:
  • LocationSPb

Опубликовано 20 October 2004 - 06:29 PM

Андрей!!! Гениально umnik.gif
Получается сложный и трудоемкий процесс.
В Питере ты становишься местным, когда, увидев разведённый мост, говоришь не Ууух-ты, а вот Бл@!!!

#49 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11276 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 20 October 2004 - 11:33 PM

Можно и упростить. Берутся опилки смешиваются с шеллаком и в мешок. Далее туда помещаются чаши трубок и в масло ...
Я ж говорю: "Пофантазируйте!"
Насчёт финишной отделки. Я близок к тому мнению, что для трубок категории "shell" её практически нет. Разве что полировка щётками ... Да, и название "shell" очень похоже на шеллак. Не находите? smoke.gif
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#50 hot

hot

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1381 Сообщений:

Опубликовано 21 October 2004 - 09:19 AM


Да, и название "shell" очень похоже на шеллак. Не находите?

Названия данхилловских серий берут начало от части корня. "Root briar" - сердцевина корня, "shell" - оболочка, "tanshell" - кора. Шеллак здесь ни при чём.

Успехов,
Евгений.
user posted image Трубокуры всех стран, объединяйтесь!

#51 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11276 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 21 October 2004 - 09:24 AM

Я и не настаиваю. Просто ассоциации возникли.  
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#52 CaptaiN_Tub0rg

CaptaiN_Tub0rg

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3303 Сообщений:

Опубликовано 21 October 2004 - 10:41 AM

А почему бы и нет umnik.gif
А то, что shell и шеллак однокоренные (ежели смотреть лингвистически) слова это ясно.

Адрюха, твоя работа мысли  просто восхищает! Серьезно!!!

Искренне твой
Кэп
ПриФэт матросам Балтики от матросов СевастопоЛЯ!

#53 Stiw

Stiw

    SPb Pipe Club photographer

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 946 Сообщений:
  • LocationSPb

Опубликовано 21 October 2004 - 03:10 PM

Андрей, не в обиду.
Процесс для массового производства не годиться. Возможно исторически, монго лет назад так было, но не в нашем веке скоростных технологий. Такая трубка - штучный товар. Но "план" дает массовый потребитель, а для него важно: Косметика+Раскрученый бренд.
ЗЫ. Яйца на Пасху, можно красить и по старинке, луковой кожурой, но проще анилиновым красителем smoke.gif  
Added:
ЗЫ2. Вчера зашел с ребятами спор, про Данхил.... Меня пытались убедить, что это производитель "крутейших umnik.gif " автомобильных технологий.
В Питере ты становишься местным, когда, увидев разведённый мост, говоришь не Ууух-ты, а вот Бл@!!!

#54 hot

hot

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1381 Сообщений:

Опубликовано 21 October 2004 - 07:25 PM


ЗЫ2. Вчера зашел с ребятами спор, про Данхил.... Меня пытались убедить, что это производитель "крутейших  " автомобильных технологий.


В 1887 г. Генри Данхилл приобщил своего сына к фамильному предприятию по изготовлению упряжи и "одежды для лошадей" из холста и непромокаемого брезента, дорожных карт и арканов. В отличие от своих конкурентов по бизнесу, Альфред Данхилл встретил 1902 г. (когда состоялась презентация открытого автомобиля как нового транспортного средства) стремительным расширением рынка одежды и аксессуаров для автомобилистов.

Так родилась компания Alfred Dunhills Motorities, которая в конечном итоге составила коллекцию из более чем 1500 предметов и аксессуаров для автомобилистов - от свечей зажигания до столиков для пикников, от часов до прототипа первого в мире зеркала заднего обзора.

Еще в 1904 г. все для тех же горячо уважаемых и "обихаживаемых" Dunhill’s Motorities автомобилистов была создана курительная трубка со специальным выступом на передней части головки, который защищал табак от ветра во время езды в открытой машине...
Сегодня империя Dunhill состоит из двух компаний - Alfred Dunhill Pipes Ltd. (все, что связано с табачным бизнесом) и Alfred Dunhill (вся остальная продукция, выходящая под этой маркой). Символично, что активное участие в делах фирмы принимают внуки Альфреда.


А если вспомнить недавний Астон-Мартин Данхилл эдишин, опоненты не так далеки от истмны.

Успехов,
Евгений.
user posted image Трубокуры всех стран, объединяйтесь!

#55 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11276 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 21 October 2004 - 11:49 PM


Stiw, дата сообщения:  Oct 22 2004, 01:10 AM
Процесс для массового производства не годиться.

Каждый читает, видимо о ч ём-то своём ... Значит мне ещё учиться и учиться понятно излагать мысли ...
Речь шла не о технологии самого процесса, а о его сущности.

"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#56 Victor

Victor

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 263 Сообщений:

Опубликовано 22 October 2004 - 02:59 AM

Я охотник, и от мастеров-оружейников слышал о методах оработки ружейных лож.
Свои секреты никто не выдает, но суть такова: сначала орех обрабатывают спиртом - открывает поры и поднимает "шероховатости", затем полируют стальной ватой, затем вносят смесь льняного масла и терпентина ( по-моему это скипидар), поры закрываются и ложе становится водонепронизаемым.
Я видел только процесс пропитки - масло нагревается в емкости теплоэлементами от стиральной машины и проливается с помощью насосика по поверхности, одновременно возникает возможность изогнуть приклад по меркам.
Свободная езда —  для свободных граждан!

#57 Serpentum

Serpentum

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1961 Сообщений:

Опубликовано 22 October 2004 - 03:10 AM

Все хорошо и красиво, но:

Однажды, я обратил внимание, что табачная камера данхилловской трубки “shell briar” изнутри чёрная, а под чёрной краской просвечивает структура бриара. Было также замечено, покраска внутри камеры неравномерная. Но и это не всё! Покрытие трубок серии “tanshell” с внешней и внутренней стороны табачной камеры одного цвета.

О трубках какого периода идет речь? Ойлкюринг на данхиле не применяют уже лет 30-40, так что...

#58 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • ФишкаФишкаФишка
  • 11276 Сообщений:
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Опубликовано 22 October 2004 - 08:23 AM

Первая была у меня 1966 года 'shell briar", а вторая 1968 "tanshell".
Нынешние можно посмотреть в он-лайнах.

Насчёт того, что oil curing не применяется читал много слухов, но официального подтверждения не видел.  
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#59 Serpentum

Serpentum

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1961 Сообщений:

Опубликовано 22 October 2004 - 08:51 AM

У меня есть версия, что ойлкуринг возник на момент возросшего спроса на трубки, когда у Данхилла просто не было достаточного колличества правильно айр-куреного бриара, так что ойл куринг был отнюдь не более качественной альтернативой правильному айркурингу, а лишь вынужденной мерой для ускоренной сушки и улучшения вкусовых качеств в сравнении с недосушенным или высушенным другими ускоренными методами бриаром. На момент, когда в мире производились десятки миллионов трубок, никакой речи о долговременной сушке идти не могло, соответственно, на фоне общей массы ойлкуренные трубки от Данхилл выгодно отличались по вкусу и курительным свойствам от остальных.
Когда же спрос на трубки в мире резко упал Данхиллы вернулись к долговременно айр-куреному бриару, ибо ничего лучше не бывает. И собственно в отказе от ойлкуринга нет ничего плохого.

Повторюсь, это лишь моя теория, буду рад услышать контраргументы.

#60 CaptaiN_Tub0rg

CaptaiN_Tub0rg

    Трубокур

  • Член клуба
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3303 Сообщений:

Опубликовано 22 October 2004 - 12:29 PM

Оооох! Как же тяжело контраргументировать после бальзама Менделеева wink.gif
А тебе, Змей, ваще тяжело контррррррраргументировать. Даже по трезвому  smoke.gif
Просто хочу обратить внимание своей дрожащей рукой на нескока моментов wink.gif

- Oil-curing - это принципиально другой (с т.зр. химии) процесс, чем air-curing.
- Почему Ashton и еще несколько мастеров (Вон Эрк, напр.) в н.вр. применяют oil-curing?
- Может быть отказ Данхилла от oil-curing (хотя, как справедливо отметил Андрей, официального подтверждения этому нет) связан как-раз с  возросшим спросом на трубки или просто, как это, к сожалению, сейчас практикуется в ущерб качеству, с увеличением маржи, так как сам процесс ойл-куринга более дорогой, чем просто айркуринг?
- Чета я сомневаюсь, что щас продается трубок меньше чем в первой половинке 20-го века.
уфф. вот. выдавил smile.gif
Кста! Nuvole хвастается, что его бриар исключительно пральной воздуной сушки. Было бы интересно знать, Змей, твое мнение об этих трубках.
И почему-то вспомнил (хотя к теме это не относится), что Майкл Бутера категорически не приеемлет dead root.

Я кончил. И упал  sm_pyanka.gif.


Serpentum, дата сообщения:  Oct 22 2004, 05:51 PM
У меня есть версия, что ойлкуринг возник на момент возросшего спроса на трубки, когда у Данхилла просто не было достаточного колличества правильно айр-куреного бриара, так что ойл куринг был отнюдь не более качественной альтернативой правильному айркурингу, а лишь вынужденной мерой для ускоренной сушки и улучшения вкусовых качеств в сравнении с недосушенным или высушенным другими ускоренными методами бриаром. На момент, когда в мире производились десятки миллионов трубок, никакой речи о долговременной сушке идти не могло, соответственно, на фоне общей массы ойлкуренные трубки от Данхилл выгодно отличались по вкусу и курительным свойствам от остальных.
Когда же спрос на трубки в мире резко упал Данхиллы вернулись к долговременно айр-куреному бриару, ибо ничего лучше не бывает. И собственно в отказе от ойлкуринга нет ничего плохого.

Повторюсь, это лишь моя теория, буду рад услышать контраргументы.


ПриФэт матросам Балтики от матросов СевастопоЛЯ!