175 ответов в теме

[sky]

Андрей?

[D_Y]

Цитата

Андрей?

Этого я точно сказать не могу. На трубке штамп Cherepan

[Nordheim]

Corvus, 25 August 2020 - 06:34 PM, написал:

Да похрен, прекрасно все обкурится и закурится, Никитич прав. Миша Ревягин доказывал нарочито грубой камерой (ИМХО - чересчур), покурите мануалы. А зеркальный блеск - извращение уже. Руки чешутся? Смотрите в сторону дымканала и раструба.
Бредятина. Она, по такой логике, должна и гладкая гулять. К психиатру. Понаберут икзпердов по объявлению. Без году неделя в трубокурении, но знаний...

Как я уже отмечал : хозяин - барин ! На правах альтернативного мнения Или альтернативное мнение могут иметь только дураки , которые Вас как известно бесят
А суть проблемы в том , что энный мастер не уделил лишних 5-10 минут чтоб шлифануть ТК , просто ради нормального отношения к покупателю - клиенту , для поддержки репутации так сказать ...
В итоге добрые , не имеющие никакого отношения к этому  люди пытаются друг друга оскорбить , посылают .... в сад покурить , помедитировать
Мне если честно  не интересно как у кого в камере закуриваются рубцы , выбоены , задиры ... Может бриар в ТК  реально у гуру от трубокурения зарастает и регенерирует ...
Но это скорее посыл к тем кто трубки делает , наверняка они  это периодически читают . Приветствовать и поддерживать такое отношение , вот явно не стоит !

[Voit]

Ну так и трубки у Черепановых недорогие. Шо истерику то поднимать-как заплатили, так и поехали.

[Corvus]

Nordheim, 26 August 2020 - 07:49 PM, написал:

...  выбоены ...

Выеба... ВыбоИны...

[Grizly]

Nordheim, 26 August 2020 - 07:49 PM, написал:

Стоит ли советовать начинающим трубокурам лезть в камеру с дремелем и какими-то приблудами. Один может и сделает аккуратно, другие каких нибудь ям нароют. Есть два путя - вернуть мастеру либо так обкурить, а то вместо того что бы курить и получать удовольствие новички уходят в какие-то дебри, шкурят камеры, мажут их мёдом, шкурят финиш, обкуривают пылесосом и прочая бесовщина.

[yks]

Главное что незаполирована до зеркала, эта быстро обкурится. Как по мне нечего заморачиваться нужно курить.

Изменено: yks, 27 August 2020 - 04:48 AM

[БабаЙка]

И выровнять- легко, и смысл- есть ли?...
Обкуривайте! Через месяц- не найдёте "где что было..."
Я полирую для- "всё видно, чтоб".
Наждачка в руку- 3 секунды делов- камера как Вам ндравится! Жух-жух пальчиком в камере- и Ссё!
И Душа спокойна...

Изменено: БабаЙка, 27 August 2020 - 12:51 PM

[Shtin_Andrey]

Voit, 26 August 2020 - 09:38 PM, написал:

Шо истерику то поднимать-как заплатили, так и поехали.

Нельзя всё измерять деньгами. Если трубка сделана плохо, то делал её не мастер - это однозначно. Ему надо учиться дальше.
Тут же явно видно, что камера сверлилась туповатым сверлом, которое выбивает неравномерные места в бриаре вместо того, чтобы их срезать.
За инструментом надо следить. Ладно, накосячил на сверловке - зашлифуй, сверло заточи.
Недавно человек притащил дешёвенькую Савинельку (Rossi). Сверловки/шлифовки все чистые и прямые. Ну и по кой спрашивается нужен такой мастер, который по качеству изготовления трубки хуже фабричных секондов.
Собственно, кодекс чести мастера - качественные материалы, отсутствие дефектов, правильные чистые сверловки/торцовки, хорошая шлифовка поверхностей, стойкий финиш, соосность каналов и минимум погрешностей в этой конструкции.
Для хай-грейда, наверное, помимо сказанного, либо отсутствие копий чужих форм/идей, либо их грамотное переосмысление, если таковые есть.

[Voit]

Shtin_Andrey, 31 August 2020 - 09:05 AM, написал:

Нельзя всё измерять деньгами. Если трубка сделана плохо, то делал её не мастер - это однозначно. Ему надо учиться дальше.
Тут же явно видно, что камера сверлилась туповатым сверлом, которое выбивает неравномерные места в бриаре вместо того, чтобы их срезать.
За инструментом надо следить. Ладно, накосячил на сверловке - зашлифуй, сверло заточи.
Недавно человек притащил дешёвенькую Савинельку (Rossi). Сверловки/шлифовки все чистые и прямые. Ну и по кой спрашивается нужен такой мастер, который по качеству изготовления трубки хуже фабричных секондов.
Собственно, кодекс чести мастера - качественные материалы, отсутствие дефектов, правильные чистые сверловки/торцовки, хорошая шлифовка поверхностей, стойкий финиш, соосность каналов и минимум погрешностей в этой конструкции.
Для хай-грейда, наверное, помимо сказанного, либо отсутствие копий чужих форм/идей, либо их грамотное переосмысление, если таковые есть.

Согласен - нельзя. Но!
Человек отдавая 10-12 к руб. (150$) за гладкую трубку - калабаш должен понимать, что трубка от мастера столько стоит не может и как следствие, ожидания должны равняться отдаваемой за трубку сумме.
Опять же очевидно, что состоявшийся трубочный мастер свою работу в такую сумму не оценит.
Возвращаясь к обсуждаемой трубе - Черепановы давно в деле, было время "обучиться", значит нет желания. Но и цены на свои трубки они ставят честные - пропорционально качеству. Значит нашли свою нишу, понимают свой потолок и расти особо и не хотят
Ну и как итог всего выше сказанного, отдавая определенную сумму - мы должны понимать, что за нее получим, в данном случае считаю, что качество равно цене.

[Corvus]

Voit, 31 August 2020 - 08:49 PM, написал:

Но и цены на свои трубки они ставят честные - пропорционально качеству.

Там магазин еще к цене автора прОцентов так тридцать накинул.

[Shtin_Andrey]

Voit, 31 August 2020 - 08:49 PM, написал:

Человек отдавая 10-12 к руб. (150$) за гладкую трубку - калабаш должен понимать, что трубка от мастера столько стоит не может и как следствие, ожидания должны равняться отдаваемой за трубку сумме.

В каждом деле есть такое понятие как "примитив", т.е. те простейшие операции и понятия без которых невозможно существование этого "дела".
Так вот и в трубке есть шлифовки, сверловки, торцевание, полировка и т.п. Я не говорю об эстетике форм и пр. художествах. Когда человек позиционирует себя мастером, то он обязан уметь выполнять эти примитивы хорошо и без оглядки на цены. Если не делает - не мастер и не умеет.

В наши годы произошёл очень большой перекос:
1. В какой-то момент умение сверлить отверстия, чисто шлифовать и т.п. возвели в ранг хай-грейда, а говённые формы в разряд "я так вижу".  Понятно, что чистый маркетинг - деньги из воздуха. Но, это в чистом виде подмена понятий, искажение смысла действий. Выполнение чисто технических операций с минимальным процентом брака - это норма, которую сейчас выдают за нечто уникальное. А уникальное стоит денег. Отсюда и ваши рассуждения о ценах.
2. В профессиональные круги вторглись самодельщики с неудовлетворительным качеством изготовления трубок, но цены-то они стараются копировать у настоящих мастеров. Так и выходит теперь, что за 500 баксов очень сложно найти хорошую гладкую трубку от мастера, а не от лабуха. На этом фоне рассуждения типа "как заплачено, так и за....но" выглядят просто смешно.

[AL-TS]

Поставил клеймо со своим именем ,значит в ответе за трубку Нет ,уверенности ...Значит но неймом останется Вот и вся этика .без вторжений и дискуссий

[Varvar101]

Voit, 31 August 2020 - 08:49 PM, написал:

Согласен - нельзя. Но!
Человек отдавая 10-12 к руб. (150$) за гладкую трубку - калабаш должен понимать, что трубка от мастера столько стоит не может и как следствие, ожидания должны равняться отдаваемой за трубку сумме.
Опять же очевидно, что состоявшийся трубочный мастер свою работу в такую сумму не оценит.
Возвращаясь к обсуждаемой трубе - Черепановы давно в деле, было время "обучиться", значит нет желания. Но и цены на свои трубки они ставят честные - пропорционально качеству. Значит нашли свою нишу, понимают свой потолок и расти особо и не хотят
Ну и как итог всего выше сказанного, отдавая определенную сумму - мы должны понимать, что за нее получим, в данном случае считаю, что качество равно цене.

Не хотелось бы честно говоря в контексте обсуждать, кто состоялся, а кто нет, мне кажется причина кроется в другом. Пропорциональность цена-качества понятна и разумна, но...Почему Кадников или Выжанов может за 150 у.е. предложить трубку с нормальной сверловкой и гладкой ТК, а изготовитель представленной на фото трубки нет. Бриар другой? Сверло? По-моему, вопрос не в деньгах тут, а в отношении к потенциальному клиенту и (и скорее это даже первичнее) к своей собственной работе.

Изменено: Varvar101, 01 September 2020 - 09:23 AM

[sanders]

Shtin_Andrey, 01 September 2020 - 08:26 AM, написал:

В каждом деле есть такое понятие как "примитив", т.е. те простейшие операции и понятия без которых невозможно существование этого "дела".

Пафос, такой пафос.

Shtin_Andrey, 28 July 2020 - 07:20 AM, написал:

Во-вторых, продавец имеет право на свою личную позицию в части продаж. Причин может быть много и разных. Например, есть у человека другие, боле доходные проекты, которые требуют времени. Тут нечего обсуждать. Пусть продавец сам решает и сам отвечает за последствия.
В-третьих, никто ж не заставляет вас покупать ...
В-четвёртых. Не нравится, идём мимо.

P.S. Цены на трубки  - мировые. Трубка за. 65 баксов - это нижний сегмент. По своему опыту продаж могу сказать, что люди, которые мнутся, просят всяких скидок, дополнительных фото и пр. плюшек за дешёвую вещь, чаще всего, её не покупают. В нашем случае, цены на трубки взрослые, поэтому интересен взрослый покупатель.

Вы же писали: https://pipeclub.net...380#entry959759


Или "тут совсем другое, понимать надо"?

Изменено: sanders, 01 September 2020 - 08:45 PM

[Simanka]

Выплыла тема, решил почитать... не всё понял, конечно, но эмоционально среагировал на упоминание врачебной этики. Давно прошло обсуждение, а я не могу молчать.
Естественно, что при возможности лучше сказать автору косяка с глазу на глаз. Я вот в отпуске буду ждать неделю, чтобы рассказать молодому коллеге некоторые особенности ведения пациентов (ничего критичного, просто в некоторых случаях положено назначать осмотр на следующий день, медицинских показаний не было, ну и обсудить, как выбор лекарственной формы влияет на соблюдение назначений). Мог бы написать ему в ватсапе, например -- то это тоже считаю не лучшим вариантом.
Но, во-первых, это не всегда возможно, во-вторых -- когда спрашивают о назначениях, желательно что-то ответить. И отказ от комментариев будет понят как негатив, а почему -- не поймут. И такого надумают...
Плюс я всегда стараюсь действовать в интересах пациента. Если назначенное во вред пациенту -- промолчать куда менее этично. Но да, стараюсь критиковать методику, а не коллегу.
Так что соблюдение этого требования -- хороший тон, бесспорно, но утопично. В других специальностях, думаю, тож.