259 ответов в теме

[YakSlon]

      Пачему без циркуля?!  

[hebi]

штоб дымканал сошелся с чашкой циркуль не нужен     

[Markonie]

и что теперь, тащиться, если трубка в треугольник вписалась?   а если она мне вообще не нравится...
нее, что-то  здесь другое, и у каждого свое...начиная от остроты восприятия окр.мира и до настроения на данную минуту курения трубки.

ПС. кстати, на примере с треугольником... трубка-то недовписана получается, нужно было нижнюю часть чубука тоже "провисать" на грань треугольника - было бы по 3 точки соприкосновения. Типа хармония.
Так что, аргументация натянута слишком.    

[К.Никитич]

Да , очень глубокая онанистическая тема получается.  

[Kalyam]

Коллеги, аудитория обязательно разделится надвое. Одним будет крайне интересно докопаться до сути, "проверить гармонию алгеброй".
Вторые принимают красоту как данное. Физики и лирики. И вряд ли они договорятся.  
Себя я отношу ко вторым. Каждый раз обращал внимание, что углубленные знания о причинах появления того или иного предмета искусства уменьшают радость от восприятия.

По сабжу. Уверен, что ни красота не подчинена геометрии, ни наоборот. Это два искусства описывающих гармонию, но по-разному.

А Наум Ефимыч еще тот провокатор.

[Manfrid]

Что бы хотелось сказать по этому поводу, а сказать хотелось бы многое...

IVA, дата сообщения:  Feb 25 2010, 09:02 PM

Нате.. трубка Генадий Исаича.. кругляшки можно дорисовать

особенно вспомнить одну фразу после того, как Иван Владимирович впервые привел этот рисунок

Naum, дата сообщения:  Oct 21 2007, 12:51 AM

Проверяем алгебру (геометрию) гармонией, Иван? Или наоборот?

Что скажете, Наум Ефимович   

[IVA]

Учицца никагда не поздно.. вот и Наум Иефимытч познал радости элипсовидной окружности
и трапецивидного ромбоида.. и начал в их вписывать потихонечку все што на глаза не попадецца..
у нас.. масковкой элитке.. все это давным давно пережитое и похереное за нинадабностью  
    

[К.Никитич]

Наум Ефимович книгу пишут "  Основы трубочной геометрии " , учебник для продвинутого коллекционера  

[Айларов Сергей]

В видоискателе моего Никона тоже есть разметка кадра по третям, то есть примерно по принципу золотого сечения. И в твоем Никоне, Наум, тоже есть эта сетка. Сильно помогает она нам делать шедевральные снимки? Неа, не много толку с этого. Ну и в трубке примерно то же самое  
Лицо любого человека можно оформить с помощью подобных кривых. Будь то портрет Мона Лизы или любительская фотокарточка иной особы жеского пола.  Кривулины примерно одинаковые будут, а портреты - разные.

[Naum]

Такое впечатление, что все жутко заняты каким-то серьезным делом, где огромные деньги замешаны, а их все время от этого дела отвлекают пустой, назойливой болтовней ни о чем.  Онанизмом, в общем, как красиво выразился наш художник.  Ладно, было б что-то интересное, так нет же - безалкогольные напитки, самосад, зуборуки и электронные сигареты...  

235, короче.    

[Manfrid]

Naum, дата сообщения:  Feb 26 2010, 12:23 AM

235, короче.

в общем, ушел от ответа   

[Айларов Сергей]

Ну чего ты кипятишься? Я вот, к примеру смотрю на эти картинки и убей не могу понять какое отношение эти загогулины имеют к золтому сечению. Если кто забыл принцип ЗП, напомню - Целое относится к большему как большее к меньшему. Каким же образом эти круги выражают ЗП?

[CHUCKY]

Naum, дата сообщения:  Feb 25 2010, 12:23 PM

Такое впечатление, что все жутко заняты каким-то серьезным делом, где огромные деньги замешаны, а их все время от этого дела отвлекают пустой, назойливой болтовней ни о чем.  Онанизмом, в общем, как красиво выразился наш художник.  Ладно, было б что-то интересное, так нет же - безалкогольные напитки, самосад, зуборуки и электронные сигареты...  235, короче.

А на самом деле, круг он как горшочек из под меда, в него что хочешь входит и выходит. Даром, что диаметр меняется как угодно.(вон старина Эйлер, чего в них навписывал, кто логику изучал знают))
Но вот красиво вписать, это надо чувство построения пропорций иметь. Уверен, что всякий мастер, если и не чертит нечто подобное на бумаге, то подсознательно все равно вписывает будующую трубку в некую виртуальную модель. Возможно я ошибаюсь, но не верю, что можно добиться гармоничного соотношения частей трубки только лишь при помощи штангель циркуля.

ЗЫ
хоть мой и viktorius67 пост и удалили, остаюсь при своем мнении, они вам мстят за поражение от канадцев   

[Shtin_Andrey]

Айларов Сергей, дата сообщения:  Feb 25 2010, 11:28 PM

Каким же образом эти круги выражают ЗП?

+1

Naum, дата сообщения:  Feb 25 2010, 11:28 PM

Такое впечатление, что все жутко заняты каким-то серьезным делом

Хотел порисовать да некогда сколь бы это ни было банально. После антикризисного сокращения работаю за шестерых.

Рисунок Нила не показывает явных гармоний и, мало того, нарисовал он их больше, чем их есть в трубке. Все мы любим гениальность собственных мыслей и порой не в состоянии оценить их адекватность. К приведённой трубке нужно не пытаться пристроить гармоничность линий, а попытаться обосновать существующие гармонии, не выдумывая лишних. Причём таких трубок нужно анализировать много и подводить какой-то мат. аппарат под это - тогда будет смысл.

Помимо гармоний существуют ещё и яркие дисгармонии, которые тоже могут многим нравиться. Завтра м.б. порисую, поглядим.

[viktorius67]

Naum, дата сообщения:  Feb 24 2010, 09:13 PM

... многие великие художники, в т.ч. Леонардо и Пикассо, следовали Золотой Пропорции в рисованиии... ...Мир трубок Золотая Пропорция не обошла тоже, естественно... ...Становится ли трубка красивой благодаря хорошей и правильной (высшей?) геометрии своих линий, или линии исходно красивой трубки просто сами по себе ложатся и укладываются в правильные и нравящиеся нам формы?...

Леонардо и Пикассо вычисляли пропорцию из объективно существующих предметов окружающего мира, опираясь на представления человека о красоте и уродстве этих предметов.
Трубка же - предмет субъективный, создаваемый человеком.
Корректно ли говорить о золотой пропорции в предмете, который объективно не существует изначально. Каменные трубки индейцев, кукурузки, опийные трубки Китая, потом традиционный шейпы, фрихенды - что именно дает точку отсчета для золотой пропорции в искусстве труборезания?
ЗЫ
[

CHUCKY, дата сообщения:  Feb 25 2010, 11:43 PM

ЗЫ хоть мой и viktorius67 пост и удалили, остаюсь при своем мнении, они вам мстят за поражение от канадцев

И, да, Наум Ефимыч, они вам мстят мелкой мстёй  

[V&G]

По-моему, информация предложенная Наумом Ифимычем изначально была как-то превратно воспринята. Речь шла о поиске. Творческом поиске. С ракурсами или без ракурсов - какая разница? Ведь все, наверное, согласры, что в плане гармонии предложенные формы не вызывают нареканий. И насколько я понимаю, вопрос, поставленный в этой теме: чем это объяснить. Что есть ЗП применительно к миру изготовления трубки.

Вот что написано в Вики по поводу ЗП:

Золотое сечение отрезка AB можно построить следующим образом: в точке B восстанавливают перпендикуляр к AB, откладывают на нём отрезок BC, равный половине AB, на отрезке AC откладывают отрезок AD, равный AC − CB, и наконец, на отрезке AB откладывают отрезок AE, равный AD. Тогда


Как видите, первое и третье изображения темы целиком и полностью укладываються в математичекое определение ЗП. Да, в данных ракурсах. Но это лишь доказывает, что найти ЗП возможно и для ракурсов оставшихся...

По-поводу последнего изображения, представленного Наумом Ифимычем: линий-то там не две, как неоднократно было замеченно здесь, а три... И они не лишены своего смысла. Хотя какое отношение ентот смысл имеет к ЗП для меня пока остаётся загадкой...

[SonGoku]

О, только набрёл на эту тему в поисках пропавшей конатки.
Имею сказать вот что:
С одной стороны - все эти золотые сечения и прочие фибоначчи должны быть очень интересны и, может быть, очень полезны трубочным мастерам и всяким там искусствотрубковедам.
С другой стороны - мне, как курильщику трубки и человеку, который просто любуется этими маленькими кусочками дерева и эбонита, совершенно ни к чему такие сложности. Для меня важно только непосредственное восприятие. Я не люблю препарировать бабочку - бывает, она от этого умирает.

По поводу кружочков, овальчиков и линий, нанесённых на фотографии трубок - ничего не понял.

[К.Никитич]

По поводу кружочков, овальчиков и линий, нанесённых на фотографии трубок - ничего не понял.

Морозов , ты не одинок

[Васильич]

Попробуем поставить себя на место талантливого мастера, верящего в гармонию геометрии.
Нарисовал он проект геометрически волшебной трубки...Даже  учел, что это не картина,
которая будет висеть на стене и радовать глаз, а трубка, которую, по идее, надо курить.
Напряг  он свою  фантазию и "вписал" мундштук в общую картину. Дальше надо
искать в природе тот кусок бриара (и не один),  который зародит в мастере надежду на
практическую реализацию шедевра. Можно, конечно, взять пенку (это проще, не надо
принимать в расчет структуру бриара), но это для него "неинтересно"...
Не слишком ли много маловероятных совпадений для шедевра, ценность которого
придется еще и обосновывать (типа труба не просто красивая, но ещё и геометрически гармонична
в смысле Золотой Пропорции)?
И несмотря на малую вероятность открытия и реализуемость методики рационального построения
красивых трубок на основании применения правил геометрии, можно только радоваться тому факту,
что есть такие люди, как Нил Арчер Роэн, влюблённый в трубки,
увлеченный и проводящий свои исследования.
Есть и грустные ( с моей точки зрения) последствия «открытия реализуемой методики рационального
построения красивых трубок на основании применения правил геометрии». Как только это произойдет,
то исчезнет неповторимость Гото, Токутоми и многих  других  мэтров-изготовителей трубок.
Почему? Да потому, что всё, что можно формализовать, можно заложить в компьютер, станок с ЧПУ и т.д.
И любой «резчик по дереву» составит конкуренцию легендарным Мастерам.
Но, слава, богу, до этого еще  так далеко…как до коммунизма на планете Земля.

[К.Никитич]

можно только радоваться тому факту, что есть такие люди, как Нил Арчер Роэн, влюблённый в трубки, увлеченный и проводящий свои исследования.

А радоваться - то чему