132 ответов в теме

[p200]

А.Харламов, 07 August 2017 - 11:25 AM, написал:

Савинелли изначально больше целились в изображение поверхности корнекапа со снятой корой .  У кастелло менее рельеф предметный ,название подтверждает  .

Пойми этих итальянцев... корало или кора снятая )
Кастелло тоже разные, прошлые куда рельефнее нонешних наковыряты.

[А.Харламов]

Аврыло Селянинович, 07 August 2017 - 11:28 AM, написал:

Эти следы руста ещё порой отыскать надо.

Они всегда видны -для того и делались . В конце чубука несколько ковыряний - спешел фор мистер Данхил .Чтоб сидел ровно и не чирикал .

[Аврыло Селянинович]

А.Харламов, 07 August 2017 - 11:34 AM, написал:

Они всегда видны -для того и делались . В конце чубука несколько ковыряний - спешел фор мистер Данхил .Чтоб сидел ровно и не чирикал .

Попадались девайсы (есть такой комойчик у Рела, вон шаратаны на полке стоят, барлингов встречал не одного), где мастер увлекался так, что уже и ковыряний не было видно. Хотя, конечно, издевательская нарочистость этого руста видна невооружённым глазом.

[А.Харламов]

Аврыло Селянинович, 07 August 2017 - 11:41 AM, написал:

Попадались девайсы (есть такой комойчик у Рела, вон шаратаны на полке стоят, барлингов встречал не одного), где мастер увлекался так, что уже и ковыряний не было видно...

подводил босса под монастырь ,получается ...

p200, 07 August 2017 - 11:31 AM, написал:

Пойми этих итальянцев... корало или кора снятая )

Всех итальянцев понять -никакой понималки не хватит Савинелли на Ахиллах и им подобных явно изображали вот это .

У кастелл 2 (если не ошибаюсь) основных руста ,более обобщенных .

Изменено: А.Харламов, 07 August 2017 - 11:50 AM

[Аврыло Селянинович]

А.Харламов, 07 August 2017 - 11:43 AM, написал:

подводил босса под монастырь ,получается ...

Формально - да, но по факту... Альфред Генрихович - чувак в целом не злопамятный и не занудный. Отомстил - и забыл.

Изменено: Аврыло Селянинович, 09 August 2017 - 10:40 AM

[А. Улитин]

Corvus, 07 August 2017 - 10:58 AM, написал:

Доктор и делал щОткой. Не такой глубокий, как у тебя, но и поверхностным не назвал бы. Нормальный такой бласт.

Глубокий щёткой не сделать, руки отвалятся. Но...

перед чаши

[Corvus]

Док, я и сказал, шо таки вполне нормальнай бласт.

[Рус]

а не слишком  "приглаженный" рисунок для бласта?
Видна ""рука"" резчика. Природа более непредсказуема.
Я на старых трубках видел в основном  более хаотические рисунки. Причем, в разных частях трубки и даже чаши - разные и по глубине и по направлениям линии. Если сравнивать с булатом, дикий рисунок, так сказать, характерен для бласта, без особой доработки. Особенно старые трубки. У меня две трубки 30-40 годов именно такие рисунки  и имеют. А если начать изголяться и  направлять не в лоб  каждой плоскости равномерно всей трубки, а начать  вскользь прорезать линии специальноак тут  топикстартер и писал - рустировать пескоструем, то конечно можно  навытворять чт угодно. Сходное и с рустом. Только это уже будет против ПРИРОДЫ естества бриара.
А вот что-то никто не вспомнил про масляную обработку. Если выдержать в масле, а после давать  медленно и аккуратно усыхать, то по сути произойдет именно такое усыхание неравномерное, которое и откроет эти слои. Потому что при росте слоев у растения чередуются разновидности нарастающих тканей, разных по плотности  и усыхая, они будут уменьшаться по разному.
А если после и еще чуть пескоструить, то рельеф станет  еще ярче.

то есть, не агрессивная обработка, имхо, только и может называться бластом. Ибо если взять карбокорунд или побольше атмосфер, то не то, что естественные разности бриара вскроешь, а будешь как  карандашом водить по бумаге,  выбирая в любом месте, не взирая на естественную твердость. Имхо, это и есть руст.

Тут хоть борами, или выжигателями или резцами  одно и то же что и пескоструем. Всё одно - руст.
И его отличает неуважение к дереву. И некая симметрия, окультуренность. Типа парка, а не естественного леса.
Конечно, японцы и парк могут  сделать похожим на естественный девственный лес..но это всё равно будет окультуренная лесополоса.
То же самое и с рустами..

Странно, что никто про масляную обработку уже даже и не вспоминает..
.

[Болобол]

Рус, 24 August 2017 - 09:27 PM, написал:

дикий рисунок, так сказать, характерен для бласта, без особой доработки.

Простите...  а Вам не приходило в голову, что упорядоченность рисунка - это тупо следствие правильно напиленных блоков и грамотного расположения стаммеля в блоке?

[Corvus]

Болобол, 25 August 2017 - 05:36 AM, написал:

Простите...  а Вам не приходило в голову, что упорядоченность рисунка - это тупо следствие правильно напиленных блоков и грамотного расположения стаммеля в блоке?

Сам не знаешь ответа, штоля? Ясен пень, товарищ аще не в теме. А рассказывать, что в древнейшие времена никто не заморачивался этим - у нас есть полно просветителей. Да и то, зависит от упертости аффтара, может - там танковая броня? Не исключаю, что все ж почитает хотя бы хворум наш, уж сколько тут понаписано...
А вообще - поржал, оказывается глубокий бласт Харламова ваще ни разу не бласт, а руст!

[Crossmaker]

Рус, 24 August 2017 - 09:27 PM, написал:

Странно, что никто про масляную обработку уже даже и не вспоминает..

Она прокатывает далеко не со всеми породами дерева. Не уверен, что в случае плотного и минерализованного бриара это сработает. Ну и да, трубку "поведет".

[А.Харламов]

Crossmaker, 25 August 2017 - 08:20 AM, написал:

Она прокатывает далеко не со всеми породами дерева. Не уверен, что в случае плотного и минерализованного бриара это сработает. Ну и да, трубку "поведет".

Не поведет , Глеб . Любая олифа и используется (в том числе)  для того ,чтобы обработанное ей изделие не "вело" . Это не вода ,а совсем наоборот ,хотя тоже жидкая . Считать же  масляную  обработку  какой-то уникально- выдающейся технологией - . Нет  для этого причин ,на мой взгляд . Одна из множества "фишек" того времени ,когда трубки курили все ,не более того .

[SKAM]

А.Харламов, 25 August 2017 - 08:49 AM, написал:

Не поведет , Глеб . Любая олифа и используется (в том числе)  для того ,чтобы обработанное ей изделие не "вело" . Это не вода ,а совсем наоборот ,хотя тоже жидкая . Считать же  масляную  обработку  какой-то уникально- выдающейся технологией - . Нет  для этого причин ,на мой взгляд . Одна из множества "фишек" того времени ,когда трубки курили все ,не более того .

Алексей Борисович, насколько я понимаю, олифа - полимеризующееся масло. А в "масляной обработке от Дунхеля" использовали таки совсем наооборот то, которое не густеет и пленки не образует. И фишка в том, что то масло якобы растворяет жирорастворимые "грязьки и воньки" и тот раствор свободно вытекает. А бриар становится чистым-чистым, как помыслы девственницы.
Я что-то не так понимаю? Или в данном конкретном случае это без разницы?

[Markonie]

)))))))))) помыслы девственницы не бывают чистыми ))

[А.Харламов]

SKAM, 25 August 2017 - 09:33 AM, написал:

Алексей Борисович, насколько я понимаю, олифа - полимеризующееся масло.

Да , вернее ,смесь масел с веществами ,ускоряющими полимеризацию . Но подавляющее большинство масел и без сиккативов вполне заполимеризуются ,только дольше.  Не полимеризующихся (очень долго полимеризующихся) масел раз -два и обчелся . "Олифа "  употребил в смысле "масло вообще " , для обработки древесины . Разных составов немало ,сами знаете . Применяется на древесине для разных целей ,но основная суть одна .

SKAM, 25 August 2017 - 09:33 AM, написал:

И фишка в том, что то масло якобы растворяет жирорастворимые "грязьки и воньки" и тот раствор свободно вытекает.

О обработке маслом  таком ключе я впервые прочитал именно от автора термина "грязки и воньки " .
Что ,как мне представляется ,было в старину на самом деле .Проваривали в масле для укрепления бриара ,вот и все . Была гарантия изготовителя ,а  основная функция масла -склеивать ,укреплять пропитанный материал . Вкус при обкуривании менялся ,конечно ,не мог не меняться . Возможно ,добавляли в масло что-то "вкусное" . И формировали соответствующее отношение потребителя при помощи рекламы и т.д. .
Пропитывали маслом ,и пока не засохло ,излишки удаляли самым простым способом -нагревом . Остальное -оставалось в бриаре, полимеризовалось  и выполняло свою функцию .
Дальше ,на мой взгляд , начинаются легенды и мифы древней греции и письма к ученому соседу

Изменено: А.Харламов, 25 August 2017 - 11:04 AM

[Markonie]

Вооот! Не скажу за Эштона, но у Ли Фон Эрка именно такой подход. Трубка "звенит" на выходе. Типа бриар "карамелизируется".

Изменено: Markonie, 25 August 2017 - 10:50 AM

[SKAM]

Понял. Правда, насчет неполимеризующихся масел не совсем согласен: их таки есть. Однако очистить бриар таким способом весьма проблематично:термин "помыслы девственницы" был применен не случайно, что сразу отметил Андрей Юрьевич.

[А.Харламов]

Markonie, 25 August 2017 - 10:48 AM, написал:

Вооот! Не скажу за Эштона, но у Ли Фон Эрка именно такой подход. Трубка "звенит" на выходе. Типа бриар "карамелизируется".

Да если человек в здравом уме ,никакого другого подхода к промасленным трубкам и быть не может . А раньше и подавно не могло быть . Трубки были нормальным ремесленно -мануфактурным продуктом . С использованием в изготовлении нормальных ремесленно-мануфактурных технологий .

[sky]

Чёт я никак не улавливаю связь, между обработкой маслом и бластом? И рустом, кста, тоже...

[Corvus]

sky, 25 August 2017 - 11:03 AM, написал:

Чёт я никак не улавливаю связь, между обработкой маслом и бластом? И рустом, кста, тоже...

Патамучта ты не специалист! А вот Рус - знаток ремесел! Тебе ж сказано - масло усохнет неравномерно, и само тебе отбластует трубу, откроет слои! А Леша вон, потратился на пескоструй... надо-то было всего-то в маслу стаммели сувать!