132 ответов в теме

[Naum]

Согласен, Дим, кто б спорил.  Произошло это, я думаю, из-за сильного дефицита хорошего бриара, а также увеличения количества интересующихся делать трубки своими руками.  Самые топовые блоки плато сегодня и по 250 евро продают, я такие цифры слышал от мастеров.  Но и они начинающим недоступны, т.к. каттеры их просто откладывают для своих постоянных клиентов.  Даже средний, "рассыпной" бриар в мешках, который можно купить любому, сегодня стоит гораздо дороже, чем 20 лет назад.  Из-за этого мастера, потратив много денег изначально на сырье, не хотят его выбрасывать, а доводят "до ума".  Я все это понимаю и ни в коей мере не осуждаю. Но дела это не меняет.  Все равно это руст пескоструйкой.  Все, что я и хотел сказать с самого начала.

[А.Харламов]

Читал тему и пришел к такому выводу: все дело в развитии технологий. Такие бласт-машины с кучей насадок и уймой разных абразивов, возможностями настройки, которые есть сейчас, были просто недоступны в прошлом.

Не могу согласиться  ,Дмитрий .Вернее ,в пескоструйной обработке вообще ,конечно ,она стала гораздо шире применяться ,появилась гидроабразивная резка и т. д. и т. п и др. .В обработке же песком бриара как было все так и осталось с появлением доступного сжатого воздуха в начале пр. века .Наверняка видели старые бластовые данхилы .У меня есть пара очень старых английских труб с бластом ,что твой Кук ...не в развитии технологий дело ,уверяю . Ну, у одного камера из титана ,у другого из фанеры .Один  сопло из спеченого алмаза заказывает,типа ,вечное, недешевое  ,другой точит сам из гвоздика ,меняет их через полчаса и не парится .Не в том суть ,результат напрямую от этого не зависит...

Первый вариант - общая бластовка "широким пятном", второй вариант - "резьба" точечным соплом по годовым кольцам дерева.

Ну просто садись и делай   От тупой "резьбы " точечным соплом ничего похожего на сколько- нибудь естественный рельеф не получится,а будет резьба ,уверяю ,ведь были же примеры ...Вы что думаете при многотысячных объемах производства английский бластовальщик начала века годовые колечки кропотливо на каждой деревяшке выписывал что ли ? Попробуйте хотя бы просто карандашом их аккуратно все обвести ,не забыв пр грейнсы поперечные ...  карандашом с твердым телом ,который рукой чувствуете до кончика грифеля   

[ZapZap]

Наум, я слышал про опыты с кислотой, которой протравливают бриар перед бластом - мягкие слои легче сносятся абразивом потом. Как тебе такие экзерсисы? "Руст кислотой"?   

[Naum]

Запа, я повторюсь.  "Инструменты" не важны.  Кислота, "песок", сопла, давление разное - это всё инструменты.  Результат важен.  Получился бласт или руст?   КАК получилось, а не ЧЕМ получилось.  Не понимаешь?

[ZapZap]

Наум, я понимаю, что тебе хочется провести некую границу, но не понимаю - зачем? Ты считаешь, что важно выделять в будущем "классический" бласт в отдельную категорию?

В моем понимании все, что сделано только с применением бластовалки - заведомо бласт, не важно как - широким пятном, узким, по колечкам, по полоскам, вприсядку. Бласт - потому что бластовалкой. В остатке имеем бласт по русту (когда это сразу видно, а не видно - так и пофиг, значит бласт) и чистый руст режущим инструментом  (ну, ОК + щетки)

[Naum]

(Хотел просто написать "ДА" и закончить на этом.)

Нет, мне не важно.  Кто-то видит, когда получился бласт, а когда руст песком.  Кто-то не видит.  И все дела.   

[ZapZap]

Понял - элитный бласт и отстойный пескоруст: "Release the beauty inside you."©   

[aiven]

Если на начало прошлого века производство трубок -это было 100% ремесло и соответствено руст и бласт способы обработки некондиции(общии тенденции а не частности),то во второй половине века с появлением мастеров-художников труборезчиков ,а соответственно и коллеционеров возникло новое отношение к форме и финишной отделки соответствующие поставленой перед мастером творческой задаче.Потому ,наверное ,и подход к русту и бласту изменился.

[Naum]

ZapZap, дата сообщения:  Feb 18 2011, 11:51 AM

Понял - элитный бласт и отстойный пескоруст: "Release the beauty inside you."©

Нет, Запа.  Просто: бласт и руст песком.  Без эпитетов.   

[ZapZap]

Naum, дата сообщения:  Feb 18 2011, 10:53 AM

Нет, Запа.  Просто: бласт и руст песком.  Без эпитетов.

Наум, я не согласен с твоим утверждением   

[Naum]

Твое право.    

[Гречухин]

Naum, дата сообщения:  Feb 18 2011, 06:53 PM

Нет, Запа.  Просто: бласт и руст песком.  Без эпитетов.

Канонически  верно.

[Vanguard]

Naum, дата сообщения:  Feb 18 2011, 10:53 AM

Просто: бласт и руст песком.  Без эпитетов.

Только тогда, для полноты классификации, нужен бы еще "резной бласт", если резьба по волокнам (не с целью имитировать рисунок там, где его нет, а прорисовка имеющегося рисунка).
Только вот один... моментик: новые расширенные классификации еще больше стирают обсуждаемую грань. Раз уж обработка песком может быть рустом, то грань между бластом и рустом можно потерять не только на конкретных трубках, но и, так сказать, в головах. "Кто-то видит, кто-то - нет" - это верно, но это относится к элитарности, а одна из целей классификаций - отделить одно от другого ДЛЯ ВСЕХ. Тот, кто разбирается, из без классификаций видит...

[К.Никитич]

Тот, кто разбирается, из без классификаций видит...

А тому , кто не разбирается и вникать в это незачем    

[Liv58]

Vanguard, дата сообщения:  Feb 22 2011, 10:22 AM

Naum, дата сообщения:  Feb 18 2011, 10:53 AM Просто: бласт и руст песком.  Без эпитетов. . Раз уж обработка песком может быть рустом, то грань между бластом и рустом можно потерять не только на конкретных трубках, но и, так сказать, в головах. "Кто-то видит, кто-то - нет" - это верно, но это относится к элитарности, а одна из целей классификаций - отделить одно от другого ДЛЯ ВСЕХ. Тот, кто разбирается, из без классификаций видит...

И далее - а кто не разбирается, тот... пусть лопает то, что "разбирающиеся" не берут. Опять вопрос об "избранности" обладающих Хонами и Бо   

[auden]

"У кого нет миллиарда, могут идти в ж..у" - Полонский С.Ю.   

[Liv58]

auden, дата сообщения:  Feb 22 2011, 10:49 AM

"У кого нет миллиарда, могут идти в ж..у" - Полонский С.Ю.

Оффтоп, конечно, но мысль правильна!

[К.Никитич]

Опять вопрос об "избранности" обладающих Хонами и Бо

А причем тут избранность ,обладателем  Хона еще  может стать любой желающий , а Бо - это уже чисто коллекционная ценность , тут уж кто не успел , тот опоздал  

[Vanguard]

К.Никитич, дата сообщения:  Feb 22 2011, 10:36 AM

А тому , кто не разбирается и вникать в это незачем

Зачем - вопрос, который каждый для себя решает сам. Камю утверждал, что главный вопрос философии - стоит ли жизнь того, чтобы ее прожить. Это, так сказать, главное «зачем», хотя это, безусловно, личное воззрение Камю. Кроме того, люди делятся на тех, кто видит, тех, кто видит, если показать, и тех, кто напрочь не видит. С третьими все ясно, а вот вторые имеют потенциал стать первыми. Со временем, которое изрядно сокращается при поддержке классификаций и инструкций.

ZapZap, дата сообщения:  Feb 18 2011, 09:04 AM

Поэтому в наши дни уже стало правомерным, как мне кажется, рзделять бласт на "классический" и "современный". Первый вариант - общая бластовка "широким пятном", второй вариант - "резьба" точечным соплом по годовым кольцам дерева.

А если без хронологического разделения? «Современный» предполагает некую точку в календаре. А если «фри-бласт», например. Я знаю, что некоторым и термин «фрихэнд» - поперек горла, тем не менее: «фри-бласт» отражает и работу мастера, ведь он использует гораздо больше свободы при обращении с инструментом, направлением бластования, насадками и т.д. А руст, выявляющий или подчеркивающий рисунок - «грейн-руст». Собственно, его уже давно и называют рустом по грейнс... И градации вводятся, и бласт с рустом не меняются местами.

[К.Никитич]

Я вот никак в толк не возьму , вот если в этой ветке сейчас появится точные определения бласта и руста песком  , что от этого изменится ?