436 ответов в теме

[Dr.Kozlovski]

Левыч: "...не нужно искать ответов за и против курения в священных писаниях-его там не может быть, да и не должно быть наверное."

Этот вопрос у меня остается без ответа: есть ли указания Торы по поводу курения? Почему именно Торы? Потому что она появилясь 1500 лет до нашей эры. Табак тогда рос себе в Америке, и ни о табаке, ни о самой Америке тогда не знали. Однако в Торе содержится 640 указаний. Есть ли среди них какая-то зацепка? Может быть что-то тогда курили, гашиш например. Вроде бы есть запрещение на употребление в пищу каких-то растений, не о нем ли речь? Известно ли теперь, какие растения имелись в виду? В христианстве появился запрет на курение только тогда, когда в Европе появился табак, и только потому, что выдыхание дыма связывали с адом. (При этом говорилось, что табак имеет отвратительный вкус и запах, - плохой наверно тогда был табак.) В Коране нет запретов на курение чего бы то ни было, в то время как есть запрет на алкоголь. В хасидских притчах мне встретилась история, когда праведник, наверно это был Балшемтов, приехал в одну деревню. Все пошли поздороваться или, если удастся, поговрить с ним. Один местный хасид, не отличавшийся большим рвением в соблюдении заповедей, вышел без пояса, без шапки, и курил при этом трубку. Праведник принял его с радостью и уважением, и посадил рядом с собой. "Почему Вы приветствуете такого недостойного человека?" - спросили его. "Велика его скромность, ответил праведник". Притча, конечно же, не о курении трубки. Трубка здесь выступает только как знак нарушения правил вежливого поведения. Если бы притча представляла этого человека злостным нарушителем заповедей, нигилистом и хулиганом, ему в руки дали бы бутерброд с маслом и ветчиной. Если бы курение трубки приравнивалось бы к этому, тогда праведник не стал бы его приветствовать и не посадил бы рядом с собой.

Может ли коллега Zeev проконсультироваться по этому вопросу со знатоками Торы и последующих дополнений? - Что там есть по поводу курения? Какое есть название для трубки и табака, и какие смыслы несут эти названия на иврите?

По поводу вреда от курения. Есть статистика, что курение от 1 до 5 сигарет в день не приносит вреда. Конечно, статистика исключает редкие случаи. Если есть заболевания, которые сугубляются курением, то вред будет. При курении до 5 сигарет в день добровольцев допускают к участию в клинических исследованиях лекарств в качестве пациентов, если человек может воздерживаться от курения на протяжении всего периода исследования. Известно, что у курильщиков сигарет чаще возникает рак легких, а курильщиков трубки - рак полости рта. Конечно же, если курильщик сигарет перейдет на курение трубки, он избавит свои легкие от постоянного воздействия дыма, что ведет к знаменитому ночному кашлю. Стататистики сколько трубок в день может быть выкурено без вреда для здоровья я не встречал, и этот вопрос не упоминается среди критериев отбора добровольцев для участия в клинических исследованиях. Хорошее курение доставляет удовольствие, и если соблюдать умеренность, то с небольшим вредом можно смириться. Есть вещи и повреднее, стресс, например. Жить, как известно, вредно - от этого умирают.

[Myxa]

Dr.Kozlovski, дата сообщения:  Oct 7 2004, 01:29 PM

Праведник принял его с радостью и уважением, и посадил рядом с собой. "Почему Вы приветствуете такого недостойного человека?" - спросили его.

Бешт сам трубку курил с удовольствием. Говорят, ее подарил ему какой-то раскаявшийся разбойник, однажды напавший на него в дороге. Памятная вещица...  

Вообще, как известно, Бешт высоко ставил искренность, естественность и порицал фальш. Так что этот дядька с трубкой как раз ближе Бешту, чем если бы он нацепил ермолку и вышел к нему навстречу с постной рожей. Вот в чем скромность- он не хочет как-то специально изображать праведность - от таков, как есть, и всего-то      

А с шапкой он заповеди не нарушил- прямого указания в Торе на покрытую голову нет (см. у Телушкина)    

[Zeev]

Может ли коллега Zeev проконсультироваться по этому вопросу со знатоками Торы и последующих дополнений? - Что там есть по поводу курения? Какое есть название для трубки и табака, и какие смыслы несут эти названия на иврите?

Проконсультироваться - нет не думаю, нет в моём окружение людей знающих Тору, а идти на беседу к раву - не хочеться, я не очень всё это люблю и принимаю.
Название курительной трубки на иврите МИКТЭРЭТ, смысл этого слова от слова КТОРЭТ т.е. дым с запахом или пахнущий дым.
Название табака так и осталось ТАБАК и в написании видно, что это слово иностранное.
Вот пожалуй и всё, что я пока могу сказать по этому поводу. Хотя этот вопрос меня заинтересовал, ранее я как то не задумывался об этом. Спасибо коллега Dr. Kozlovski.

[Myxa]

Zeev, дата сообщения:  Oct 7 2004, 06:27 PM

Проконсультироваться - нет не думаю, нет в моём окружение людей знающих Тору, а идти на беседу к раву - не хочеться, я не очень всё это люблю и принимаю

Коллеги, у нас в этом топике это уже обсуждалось: строго говоря, правило "не причиняй вреда" ("не разрушай" или как там его...) запрещает, так как вред вроде бы доказан. С другой стороны, если очень хочется, можно так или иначе доказать обратное  

[Mendi]

По поводу вреда от курения. Есть статистика, что курение от 1 до 5 сигарет в день не приносит вреда. Конечно, статистика исключает редкие случаи. Если есть заболевания, которые сугубляются курением, то вред будет. При курении до 5 сигарет в день добровольцев допускают к участию в клинических исследованиях лекарств в качестве пациентов, если человек может воздерживаться от курения на протяжении всего периода исследования.

До прошлого года, во всех Израильских страховых компаниях, курящий меньше 5 сигарет в день, считался как не курящий.
А про раби Исраеля Бал Шем Това (Бешт) и трубку есть много историй.

[Myxa]

Mendi, дата сообщения:  Oct 8 2004, 01:09 PM

А про раби Исраеля Бал Шем Това (Бешт) и трубку есть много историй.

Ссылку ? А вот например ... ?    

[Левыч]

Zeev, дата сообщения:  Oct 7 2004, 06:27 AM

Проконсультироваться - нет не думаю, нет в моём окружение людей знающих Тору, а идти на беседу к раву - не хочеться, я не очень всё это люблю и принимаю. Название курительной трубки на иврите МИКТЭРЭТ, смысл этого слова от слова КТОРЭТ т.е. дым с запахом или пахнущий дым. Название табака так и осталось ТАБАК и в написании видно, что это слово иностранное. Вот пожалуй и всё, что я пока могу сказать по этому поводу. Хотя этот вопрос меня заинтересовал, ранее я как то не задумывался об этом. Спасибо коллега Dr. Kozlovski.

По поводу "миктерет"-трубка-трудно судить какое слово , от какого производное, но например в словах:  КИТОР(ПАР), КАТАР(ПАРОВОЗ) , что и понятно , то и МИКТЕРЕТ один и тотже корень-куф,тет,реш. (и всё таки чувствуется , что-то общее).
По поводу заповедей, по моему их было 613, так я слышал на какой то лекции, это количество зёрен в спелом гранате, по этому на евр. новый год ,плод граната должен присутствовать на праздничном столе.
Отношение верующих к курению:
знаю много ортодоксов и лично тоже(не реформистов, т.е. людей для которых вся жизнь и заключается в полном и бесприкословном исполнении законов бо_их, заповедей и  изучении торы), так многие из них курят. Я думаю, что если бы в курении , что-то противоречило торе и т.д. то вряд ли бы, кто из этих людей курил бы вообще.
  

[Zeev]

По поводу заповедей, по моему их было 613, так я слышал на какой то лекции, это количество зёрен в спелом гранате, по этому на евр. новый год ,плод граната должен присутствовать на праздничном столе.

Левыч, ну не знаю я всего, но обезательно выясню и тогда опубликую.

знаю много ортодоксов и лично тоже(не реформистов, т.е. людей для которых вся жизнь и заключается в полном и бесприкословном исполнении законов бо_их, заповедей и изучении торы), так многие из них курят. Я думаю, что если бы в курении , что-то противоречило торе и т.д. то вряд ли бы, кто из этих людей курил бы вообще

На счёт этих не знаю. Если ты знаешь там тяжело говорить, они...

[Serpentum]

Нассчет гранатов - как-то не поленился, сосчитал. Даже близко столько не набралось, при том, что гранат был довольно крупный. Так что миф это. Хотя, может существуют какие-то правильные, танахические гранаты...

Удивляет упорное не желание некоторых читать темы с начала, такое впечатление, что раньше мы тут дурью маялись и все сказанное можно перечеркнуть, и обсуждать все снова с нуля...

По существу - ни одной заповеди, напрямую запрещающей курение, нет. Остальное все толкования, а так же толкования толкований. А таковых может быть столь же много, как мнений о трубке и могут они быть столь же противоположными. Существуют общепринятые толкования, вроде не есть мясного с молочным или не водить машину в шабат, однако, как показывают иудаисты-реформаторы, многие даже такие непререкаемые но не очевидные толкования можно и нужно ломать. Что уж говорить про курение, где консенсуса небыло и нет. В конечном итоге, каждый выбирает для себя...

[Dr.Kozlovski]

Спасибо, сегодня мои глаза видят яснее, как кто-то где-то написал.

[Mendi]

Ссылку ? А вот например ... ?

Ссылок нету.
Почитайте Переца Маркиша например

Отношение верующих к курению: знаю много ортодоксов и лично тоже(не реформистов, т.е. людей для которых вся жизнь и заключается в полном и бесприкословном исполнении законов бо_их, заповедей и изучении торы), так многие из них курят.

Так они же люди обычные

Нассчет гранатов - как-то не поленился, сосчитал. Даже близко столько не набралось, при том, что гранат был довольно крупный. Так что миф это. Хотя, может существуют какие-то правильные, танахические гранаты...

Соседские дети как то считали у них сошлось

[CEHATOP]

Господа, прочитав топик я бы переименовал его в "курение и конфесии" потому, что связи со Священным Писанием не усмотрел... увы.
Библия говорит о рабстве человека тем или иным привычкам, как о помехе служения Богу, но если вы Ему не служите, то отказ от этих привычек вам не поможет примириться с Ним. Самым Большим грехом Библия называет неверие в Сына Человеческого, т.е. в Иисуса Христа как Мессию Владыки, Иудеи подтвердят, что согласно Торе , Бога раздражает и приводит в гнев - идолопоклонство!!! С этим согласен и Новый Завет христиан(независимо от конфесий) Так вот если для вас трубка является идолом... вот тут начинаются проблемы! Писание говорит, что пьянство и обжорство являються грехом (ни слова о гурманстве), "не пейте вина от которого бывает распутство"здесь и причина и следствие. Ни слова о табаке и его производных... конечно в те времена о нем не знали, но ведь Писание дано Богом, а Он то уж знал, что говорить людям, дело не в табаке, а в привязанности к нему, не в вине, а в пьянстве, не в женщинах, а в блуде,Предлагаю читать первоисточник, без всякого рода толкований, что спасет вас от двоемыслия и влияния конфесий.

[barbar]

СЕНАТОР, БРАВО.
Даешь СЕНАТОРА в ПРЕДСЕДАТЕЛИ СЕНАТА!!!

[gnom]

Раньше не находил этой темы, иначе бы давно ответил.
Тора не запрещает курить ни сигареты ни трубку. Мудрецы Торы также никогда курить не запрещали. Как уже было сказано в предыдущих постах, многие сами курили или курят. Более того, курить разрешено даже в праздники (относится к ойхель нефеш) и даже в Пейсах.
Появилось, однако, в последние годы и запрещающее мнение, основанное на том, что вред от курения доказан научно. Это мнение существует в среде модерн-ортодоксов (если это название кому-нибуть что-либо говорит). В любом случае "классические" ортодоксы его не разделяют.

[CEHATOP]

Апостол Павел пишет в письме к Коринфянам "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною."
Мудрец Екклесиаст заметил ранее "Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд." другими словами пусть совесть твоя судит тебя во время хождения...
Возвращаясь к гурманам, замечу, что Господа можно назвать Гурманом в первую очередь, Он дал людям умение и таланты и при строительстве скинии, Господь порекомендовал Моисею мастеров искусных(!) в своих ремеслах, и Исаак не был осужден Господом за свою любовь к кушаньям приготовляемым Исавом, как наиболее вкусным. подобные примеры можно приводить еще долго и все из первоисточников!

[Левыч]

gnom, дата сообщения:  Jul 1 2005, 09:45 AM

Раньше не находил этой темы, иначе бы давно ответил. Тора не запрещает курить ни сигареты ни трубку. Мудрецы Торы также никогда курить не запрещали. Как уже было сказано в предыдущих постах, многие сами курили или курят. Более того, курить разрешено даже в праздники (относится к ойхель нефеш) и даже в Пейсах. Появилось, однако, в последние годы и запрещающее мнение, основанное на том, что вред от курения доказан научно. Это мнение существует в среде модерн-ортодоксов (если это название кому-нибуть что-либо говорит). В любом случае "классические" ортодоксы его не разделяют.

Курить может и не запречает, а вот прикуривать(зажигать, разводить огонь), как в праздники , так и в шабат
категорически запрещено, а дыма без огня, как известно...

  У каждого толкования есть свой срок давности, т.е. попытки обьяснения
с кoлокольни той эпохи, к которой принадлежит толкователь.
Сегодня немыслемо
жить по законам пятитысячилетний давности    

[gnom]

В Субботу курить, действительно, нельзя. Но причина, как Вы правильно указали, именно в создании и поддержании огня, а не в самом курении. В праздники нельзя создавать новый огонь (напр. зажигать спички), но можно поддерживать уже существующий и его использовать. Т.е. курить можно, надо просто правильно прикуривать.

[Левыч]

Это как посмотреть:прикуривая вы создаюте новый "огонь", новый очаг(два из одного), или переносите уже существуюший
в другое место. Две версии имеют право на существование.
Тут мы уподобляемся "ревнителям Торы"(начнаем формазонить), т.е. к примеру:
в субботу нельзя работать(до абсурда-нажать на выклюцатель-это работа),
по поводу слива в унитазе не знаю, но от выклю4ателя, это почти ни чем не отличается.
Почему разрешается открывать дверцу холодильника ? Правда в холодильниках для верующих
в субботу , при открывании двери не загорается свет, есть отключение лампочки-наверное разрешено потому, что кушать хоца ?
И где про холодильник хаписано в торе?!
Как пользоваться в шабат электроприборами ?
-Ведь, как известно для получения эл. тока производится работа,-значит
в шабат пользоваться током нельзя, но находят всякие лазейки, дабы
подогнать день сегодняшний под закон жизни написанный 5000 с лишним
лет назад.
Уверен, что в первоисточниках религий нет, и не может быть ,никакого прямого отхошения,
к пороку табакокурения.
И кто сказал вообше, что это порок ?

[gnom]

1. "Размножать" очаги горения в праздники можно.
2. Выключатель: все тот же запрет зажигать огонь в Субботу. При любом замыкании контакта получается искра (огонь). Некоторые запрещают включать эл. приборы по причине запрета "бойнен" - строительство. Т.е. создание единой конструкции из деталий. в данном случае такой законченной кострукцией является электрическая цепь. Однако же основное мнение, согласно которому эл. приборы запрещены в Субботу - "маасе холь", т.е. занятие не имеющее отношения к субботнему отдыху.
3. Холодильник: Субботняя трапеза - очень важная заповедь. Включить холодильник конечно же нельзя, но уже включенным пользоваться можно. Насчет лампочки все верно: ее не должно быть. (иначе при открывании двери замыкаются другие эл. цепи - "псик рейша"). Термостат: есть современный спор о том, можно ли открывать хол. когда мотор не работает. Т.к. пуская теплый воздух мы, таким образом побуждаем его скорее включиться. наз. "горем длика". некоторые (большинство) разрешают, т.к. нам не важно, включится он сейчас, через 5 или через 10 минут. "горем длика дело ниха ле". Другие же "махмирим" открывать только в то время, когда мотор жужжит - это устражение.
(ср. ист. "Минхас Ицхок", "Тш. Р. Штернбух", "Диврей Йоэль", "Эмек Атшува" , "Игройс Мойше")
4. Тора и современность: Действительно в торе нет ничего про электрические приборы, унитазы и прочие холодильники. Однако сформулированы принципы, которыми нужно руководствоваться в любом поколении. Для любого времени одни и те же. Напр. , если уж начали про субботу: нельзя разогревать металл до красна и темп. выше --- электр. лампочка для нас. Нельзя с помощью разрешенного действия вызвать действие запрещенное, если последнее является целью. 3000 лет назад --- нальть воду в масло в лампе, чтобы таким образом потушить фитиль через определенное время. Для нас --- напр. открыть холодильник, пустить туда теплый воздух  с целью заставить его поскорее заработать. Или специально пройти вблизи сенсора по темному переулку, чтобы включить свет (если свет нужен).
Да много примеров можно написать

[B-K]

Вот какое мне встретилось высказывание представителя англиканской церкви о курении трубки:
Капеллан откинулся в кресле и набил трубку.  На его табакерке красовался герб Покерхауса.
     - Угощайся, сын мой, - предложил Капеллан и подвинул Пупсеру табакерку.
     - Не курю.
     Капеллан грустно покачал головой:
     - Курить трубку никому не помешает.  Успокаивает  нервы.  Сразу  трезво
смотришь на вещи. Я бы без своей трубки пропал.
(Том Шарп. Новый расклад в Покерхаусе)