81 ответов в теме

[makarov5]

Андрюха!!! зато клубный рейтинг какой, прямо даже радуюсь.

[Markonie]

Я думаю. что рейтингов может быть много разных. В зависимости от того, что ставят во главу угла его составители. Мы с Игорем обсудили разные аспекты формирования рейтинга как такого. Я делал свой рейтинг на основе стабильности результатов за 4х летие и его демократичности. Рейтинг, предложенный Игорем, более амбициозный и более сию-минутный. Допустим, Саня Белан действительно в этом году показал впечатляющий скачок в результатах. Но сможет ли он их удерживать 4 года? Думаю, что присвоение баллов от 100 до 1 и влияет на такие итоги. Слишком большой разрыв. При этом каждый, даже очень сильный атлет может и до 1 часу вдруг не дойти на турнире. И это всеми понимаемо. Получив 10 из 100 баллов, он сваливается глубоко вниз в таблице. А его предыдущие хорошие показатели фактически обнуляются.
По коэффициентам у меня тоже принципиально другое видение ситуации. Чемпионат Украины по соревновательной конкуренции сильнее российских турниров, поэтому и коэф. должен быть выше. Чемпионат мира - это высшая по конкурентоспособности планка. Но 1,8 - это перебор. Тем более, что фактически аннулированы результаты 6 из 8 атлетов, которые бились среди прим. 300 лучших курильщиков на последнем мировом турнире. Тогда и ездить, чтобы курить хорошо, никто не будет. Просто будем тусить и бухать. И результаты на мировом турнире не будут никому интересны в итоге.

Изменено: Markonie, 20 December 2013 - 09:13 PM

[Markonie]

... опять же по количеству успешных выступлений - если у Иванова или Старкова, допустим, при их умении курить, по 1-2 зачетных результата за 4 года (!), то как они могут быть в рейтинге вообще? Они должны либо подтверждать это, либо выходят из рейтинга. А их предыдущие заслуги просто останутся истории...

[Дядя Вова]

Хорошее, годное дело - публикация такого рейтинга, как и всенародное обсуждение принципов его составления. Как показывает практика, есть немало чудиков, кому это интересно. Скептикам же хочу напомнить, что и сами состязания по медленному курению в глазах большинства людей выглядят, мягко говоря, немного странно. Тем не менее, на последнем Кубке Петра выступало более ста человек. Следовательно, рейтингу - быть! Так что спасибо Андрею Маркову за открытие темы.

По существу методики, я согласен с изменениями, которые предлагает makeksa. Простое суммирование баллов за весь зачетный период, без деления на число турниров, в сочетании с нелинейной шкалой начисления баллов, дает внятную картину силы спортсмэна на сегодняшний день, что и есть задача рейтинга. Конкретные цифры (коэффициенты турниров, величину бонусов за призовые места) можно будет обсудить, впереди ведь долгая зима Но сами предлагаемые принципы позволяют убрать внутренние противоречия, которые были отмечены в первой версии рейтинга.

Изменено: Дядя Вова, 20 December 2013 - 10:55 PM

[Markonie]

тогда это будет рейтинг по силе на текущий год. А практика показывает, что практически все сильные атлеты не отличаются стабильностью даже за такой большой промежуток времени как 4 года. )) Значит и рейтинги могут быть разными: по стабильности, или по текущим успехам. Поэтому я и пытался сбалансировать обе эти составляющие.

Изменено: Markonie, 20 December 2013 - 09:21 PM

[Дядя Вова]

а вот спорим, что если сложить баллы за четыре года, то и рейтинг получится не меньше, чем за четыре года? Правда, при соблюдении одного важного условия - ни на что больше не делить эту сумму. И все флуктуации прекрасно снивелируются. И кстати, по текущим успехам у Игоря есть колонка за 13 год.

[makeksa]

Может кого запутала графа за 2013 год. Она просто для определения
самого успешного атлета за прошедший год, мне показалось это
интересным. Саша Белан спортсмен года, но всего лишь 3-я трубка
России, 1-я трубка по моей версии - Дмитрий Гуревич.
Пойду, допишу там.

Абсолютно согласен с Дядей Вовой - если мы примем общую схему,
то шкалу начисления баллов+доп.бонусы и коэффициенты можно
будет согласовать долгими зимними вечерами.

Изменено: makeksa, 21 December 2013 - 06:52 AM

[Markonie]

ну, будем вести два рейтинга. Мой будет рейтингом "стабильности силы", если так можно выразиться. У Игоря - больше отражает силу за последний год и как бы прогнозирует изменение по моему рейтингу на ближайший год. Все равно кто стабильно сильно курит, то это отразится и будет видно при делении баллов на количество выступлений.
Я уберу "понижающий коэфф. при расчете выездных премий", здесь будет в таких случаях нулевой эффект (ну, не получилось у атлета). Но начисление премий на ЧМ оставлю как было, т.к. теряется интерес выступать и ездить за границу по системе Игоря. Этот год исключение из правил. Никогда и никто прежде в 20-ку на ЧМ не входил из россиян. Но россияне конкурируют каждый раз между собой и разыгрывают свой минитурнир внутри ЧМ.

[Laszlo Kovacs]

Майданов в Севилье был седьмым.

[Markonie]

А да,запамятовал. Сорри. Но остальные разве просто дурака валяли?

[Laszlo Kovacs]

Вроде нет, но мне не совсем понятен твой вопрос.

[makeksa]

Цитата

Рейтинг, предложенный Игорем, более амбициозный и более сию-минутный.

Цитата

У Игоря - больше отражает силу за последний год

Не очень понял, почему ? Я расставляю участников по сумме баллов за 4 года.

[Leo]

Внезапно...

[Pesok]

Про слово "Атлет".
Я начал его использовать ещё достаточно давно, когда ТК проводил ещё тренировки в Табурете.
Потом на одном из чемпионатов России, когда ведущим был Эркин, он сказал слово "спортсмены". Я с места ему подсказал: Эркин, мы в ТК используем слово "Атлеты". Ему понравилось. Он начал называть участников атлетами. И так слово за слово, название прижилось. С тех пор мы его и используем.

[Rel]

Атлеты и тяжелоатлеты, дадада.

[B-K]

Цитата

Про слово "Атлет".
Я начал его использовать ещё достаточно давно, когда ТК проводил ещё тренировки в Табурете.

Потом на одном из чемпионатов России, когда ведущим был Эркин, он сказал слово "спортсмены". Я с места ему подсказал: Эркин, мы в ТК используем слово "Атлеты". Ему понравилось. Он начал называть участников атлетами. И так слово за слово, название прижилось. С тех пор мы его и используем.

А я всегда считал, что это слово, применительно к соревнованиям по курению трубки, придумано мной. В 2007 году команда Петербургского клуба поехала на микроавтобусе Льва на Датский чемпионат. При этом тогда начали говорить об ужесточении законодательства о курении. У меня эта ситуация, спортсмены едут вместе в автобусе, преодолевая препятствия, вызвала в памяти старый комикс из "Веселых картинок", где атлетам мешала Баба-яга. В любом случае я написал на форуме:

Цитата

Уже послезавтра из Петербурга выезжает на соревнование целый автобус атлетов: Laszlo Kovacs, Leo, Olderman, gregy, я и Николай Самусевич, который в форуме вроде бы не участвует

Вот ссылка: http://pipeclub.net/...07/#entry130198
Настаиваю на своем приоритете!

[Дядя Вова]

Leo, 21 December 2013 - 08:42 PM, написал:

Внезапно...

Круто забирают рыболовы, у них победитель получает в два(!) раза больше баллов, чем второй призер. Сама по себе идея премиальных баллов за высокие места, безусловно, верная и соответствует мировой практике (смотри, хотя бы, Формулу-1), но интуитивно хочется видеть более плавную шкалу, и предложенная Игорем система кажется мне довольно справедливой.

[makeksa]

Итак... После ряда обсуждений и консультаций принята следующая система
расчета альтернативного рейтинга. По крайней мере, на текущий год.

1. В рейтинг попадают все чемпионаты не ниже национального, проводящиеся по регламенту CIPC. Также в рейтинг,
по усмотрению составителей, могут включаться "весомые "турниры, не имеющие статуса национального
чемпионата,  регулярно проводящиеся по регламенту CIPC. В настоящий момент таковым является Кубок Петра.
2. Система начисления баллов осталась без изменения.
3. Рейтинг турниров: национальные чемпионаты и Кубок Петра - 1.0 , чемпионаты Мира и Европы - 1.4. За выезд в
   дальнее  зарубежье +20% к рейтингу турнира. Т.о. зарубежные национальные чемпионаты имеют фактический
   рейтинг 1.2, чемпионаты  Мира и Европы, проводимые за пределами России - 1.7
4. В случае, если командные рейинговые очки зарабатывает сборная команда разных клубов, как на чемпионате
   Дании 2014, очки распределяются по клубам пропорционально зачетной тройке.

Изменено: makeksa, 02 April 2014 - 11:17 AM

[makeksa]

[makeksa]