Перейти к содержимому


Материалы пользователя Саня Клодов

Всего 205 материалов оставлено пользователем Саня Клодов (Поиск ограничен от 07-May 14)



#187759 Куба vs. Остальной Мир или мы курим любые сигары

Опубликовано от Саня Клодов в 17 July 2008 - 01:30 AM в Сигары


Амир Джан, дата сообщения:  Jul 16 2008, 02:14 PM
Здравствуйте уважаемые!!! biggrin.gif
Хотелось бы спросить у Вас кто пробовал вот Сигары C.A.O. (Никарагуа) серии Criollo,

Пробовал пару из перечисленных витол. Было это 2-3 года назад. Сейчас САО редко встретишь в магазине.
Общее впечатление - твердый средний класс. Конструкция и качество скрутки без замечаний, вкус-без неожиданностей. Особо приятных воспоминаний сигары не оставили, но и критиковать не чего. Думаю, фишка производителя в маркетинговой стратегии.
Упаковка всегда оригинальная. В каждом продукте есть своя идея. Вкус у сигар Озгенера обычно средний. Для масс, так сказать. Основной рынок продаж - США. Единственная сигара САО, которую я запомнил - из серии Мх2 (дабл Мадуро). Трудно представить более крепкую сигару...
smoke.gif  



#187596 Куба vs. Остальной Мир или мы курим любые сигары

Опубликовано от Саня Клодов в 16 July 2008 - 02:10 AM в Сигары

"отредактировано модератором"


Koloboq, дата сообщения:  Jul 16 2008, 11:35 AM

Насчет редкости не соглашусь - у меня примерно 1 из 10 стабильно затык, хотя курю разные марки и по три-пять штук одной, а не коробками. smoke.gif

Да, уж! Особенно Партагас этим грешен, куаба и боливар. Из последних проблем стягой - Монтекристо Эспесьялес (удивило очень) и Сан Луис Рей.
Added:

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Jul 16 2008, 12:26 PM
Мистер Клодов и Heropo! Прошу Вас в привате подобные вещи обсуждать!

ок, я все выяснил с мистером Негоро!
По поводу рекомендаций, если позволите:
Из Доминиканы - Ashton VSG и Heritage Puro Sol; Cuesta Rey Centrofino Sungrown. Явные намеки на Кубинский вкус.
Если будете покупать VSG, обратите особое внимание на влажность сигары: если подсушена - не берите.
Из Никарагуа - Oliva Master Blend, Серия V, Kirsanoff Churchill (как ни странно, только этот формат), Padron номерной
Из Гондураса - Пурос Индиос, Куба Алиадос, Зино Платинум
Из Бразилии - Caravellas Balisticos (к сожалению, в РФ не продается)



#187551 Куба vs. Остальной Мир или мы курим любые сигары

Опубликовано от Саня Клодов в 15 July 2008 - 09:07 PM в Сигары


Папа Карло, дата сообщения:  Jul 16 2008, 07:17 AM

Именно массы когда хотят находят возможности- эмбарго как таковое особенно никому не вредит- на север-Канада есть на юге Мескика- и там и там нет эмбарго smile.gif

Алексей, всем известно, что курение кубинских сигар в США, мягко говоря не приветствуется.. biggrin.gif
И уж точно их нельзя назвать продуктом шаговой доступности. umnik.gif
Что до вкуса американского народа - я опираюсь на то, что мировой массив сильно ароматизированных  "компотных" сигар, сигар ужасного качества и вкуса, производится в США. Да и клоны кубинских марок, производимые для США, не блещут качеством.
Разумеется, все это не исключает существование потребителей сигар высокого уровня, с развитым вкусом. И, как правильно сказал  Zhelud Duba, их абсолютное количество намного больше, чем в РФ.



#187545 Куба vs. Остальной Мир или мы курим любые сигары

Опубликовано от Саня Клодов в 15 July 2008 - 08:48 PM в Сигары


Zhelud Duba, дата сообщения:  Jul 15 2008, 09:44 PM
В относительных цифрах конечно среди наших курильшиков сигар бОльший процент знающих толк в дыме. Но в абсолютных величинах, в Штатах  их на порядки больше.

Согласен. США крупнейший в мире потребитель табака разного качества и типа обработки. Но с точки зрения качества курильщиков - Россия более интересна ИМХО. Я бы разделил потребителей на три группы:  молодые люди (20+), которые пробуют курить сигары, отдавая предпочтение в основном машинной скрутке, но, воспитывая в себе вкус; случайные курильщики - те, кто покупает сигары несколько раз в год или не покупает вовсе, и предпочитает курить их только в компании или "для понта; и на конец те, чей спрос и интерес к премиальным продуктам растет вместе с благосостоянием. Нужно отметить, что сигара (сигарилла в том числе) для Россиян, является символом хорошей жизни, развитого вкуса, премиальности и даже элитарности, если хотите. По этому, постоянные потребители в России в большей степени ориентированы на уровень. Для большинства населения, человек с сигарой - буржуин.
В США, насколько я понимаю, это традиционный способ курения табака, наравне с сигаретами. По этому, потребитель просто выбирает продукт своего уровня и курит, не придавая большого значения, статусности моциона и надписи на банте.
smoke.gif  



#187543 Куба vs. Остальной Мир или мы курим любые сигары

Опубликовано от Саня Клодов в 15 July 2008 - 08:25 PM в Сигары


VotTak, дата сообщения:  Jul 15 2008, 07:10 PM

Негоро, дата сообщения:  Jul 14 2008, 07:48 PM
настоящего SMOKE, а не то, что начало издаваться у нас под этим именем...

Где у "нас"? Под каким именем? И что именно начало издаваться? Я наверное пропустил что-то...

в РФ вышла русскоязычная версия "SMOKE", под руководством Чечилова. Я видел только пилот. Подарили в магазине La Casa Del Habano. Верстка и печать ужасны; информационное наполнение - более-менее.





#187382 Куба vs. Остальной Мир или мы курим любые сигары

Опубликовано от Саня Клодов в 15 July 2008 - 03:36 AM в Сигары


Негоро, дата сообщения:  Jul 15 2008, 08:48 AM

Во-первых, разговор был о производителях табака (о табаководах), коим La Aurora не является и уж Davidoff никак не выращивает табак... Я, надеюсь, Вы знаете какие имена стоят за этими брендами и фабриками ?????

Уважаемый, Негоро! Я не частый гость на этом форуме, и больше читаю, чем пишу, поскольку нахожу здесь ответы на вопросы по трубочной теме, которая меня интересует. Найти новую информацию о сигарах здесь сложно, поскольку общаются в основном трубочники. Тем не менее, курильщики сигар здесь то же есть. Если Вы воспользуетесь поиском, то увидите, и возможно вспомните, что мы с Вами уже дискутировали по сигарам этого производителя. Юмор ситуации в том, что все Ваши посты, где Вы интересуетесь сигарами и сигариллами или рекомендуете их, за исключением реплик, посвящены продуктам одного импортера - компании NB. Интересно, что продукты этого импортера практически не распространены в РФ и постоянно натыкаться на них случайно - почти не реально. Более того, я не встречал их в Европе, хотя всегда посещаю табачные магазины. Количество упоминаний марки в сети не соизмеримо с любым известным брендом. Посудите сами: Вы осведомлены об этих сигарах больше, чем кто- либо, Вы даже заявляете о принципах работы компании – импортера и о специфике таможенной очистки. Вы выкладываете ссылки на частные фотоальбомы в сети. Я спрашиваю про «Рейес» – Вы отвечаете про «Адам и Ева»… Сколько человек в РФ знает, что это один производитель? Вы не признаете рейтингов, но ссылаете на единственный существующий..  Вы пишете про

Негоро, дата сообщения:  Jul 15 2008, 08:48 AM
Про проходящую сейчас выставку RTDA я промолчу... ...
теперь я молчу. Видимо, г-н Рейес шлет Вам СМС перед каждым участием в выставке?  tongue.gif  ))

Негоро, дата сообщения:  Jul 15 2008, 08:48 AM
И если Вы пробуете и обсуждаете только то, что Вам усиленно рекламируют ( навязывают, "втюхивает"), то это Ваши проблемы, а я буду пробывать то, что сам выбираю... ...

Опять же, откуда этот максимализм? Кто здесь, что и кому навязывает? Попробуйте найти в топиках хотя бы одного промоутера или укажите на рекламный массив, призывающих курильщиков в РФ покупать те или иные сигары.. sm_nenau.gif


Негоро, дата сообщения:  Jul 15 2008, 08:48 AM
P.S. А на счет флага... Это флаг страны, которая победила во Второй Мировой Войне, посылала корабли в космос и спускать его перед Вами я не собираюсь...
Ваши высокие гражданские идеалы с трудом вписываются в манеру изложения…
smoke.gif  



#187309 Куба vs. Остальной Мир или мы курим любые сигары

Опубликовано от Саня Клодов в 14 July 2008 - 10:55 PM в Сигары


Папа Карло, дата сообщения:  Jul 15 2008, 08:32 AM
А кто сказал что лишили? smile.gif Кому надо- всегда находят. Способов много-незачем перечислятьsmile.gif

я говорю о массах, а не об отдельных курильщиках со связями и возможностями.

Папа Карло, дата сообщения:  Jul 15 2008, 08:32 AM
И дай Б*г что бы эмбарго продливали подольше- а то качество и так нестабильное на Кубе- а есле снять эмбарго- то совсем упадёт- спрос то будет просто неимоверный smile.gif

Дело не в снятии эмбарго, а в возможности частных компаний инвестировать в производство сигар на Кубе, не боясь, что плоды их труда будут национализированы. Куба имеет достаточный сырьевой резерв и возможность его увеличения. Вопрос качества - это вопрос инвестиций в оборудование фабрик, в персонал и т.д. Роль эмбарго, как такового, здесь вторична. ИМХО smoke.gif  



#187300 Сигары

Опубликовано от Саня Клодов в 14 July 2008 - 08:32 PM в Сигары


Manfrid, дата сообщения:  Jul 8 2008, 02:23 PM
Правда, лимитированную серию Cuaba впервые выпустила только в этом году.

Не правда, Ваша: первую лимитированную серию "Cuaba" выпустили в 2000 году, в честь миллениума. Сигары продавались в керамических хьюмидорных банках на 25 сигар с увлажнителем. формат – дистингуидос; серия Habanos 2000. А вот пирамида - абсолютная новинка. Я, признаться, ее даже не видел.
Added:

VotTak, дата сообщения:  Jul 11 2008, 06:48 AM
Эти сигары уже есть в продаже в и-нет магазинах.

В каких, если не секрет? Думаю, есть большая опастность купить фальшивку. Недавно был в La Casa Del Habano - они ни сном ни духом...  Нужно задать вопрос Самвелу в ветке ГГ.



#187299 Куба vs. Остальной Мир или мы курим любые сигары

Опубликовано от Саня Клодов в 14 July 2008 - 08:09 PM в Сигары


Zhelud Duba, дата сообщения:  Jul 14 2008, 06:52 PM
Вряд ли можно согласиться.
Помните историю с Кеннеди, задерживавшим подписание эмбарго до вечера, пока его помощники не скупили все сигары в ближайшей округе  smile.gif

Не идеализируйте. Понятно, что в каждой стране найдется изрядное количество ценителей. Я имел ввиду сигары, относящие к сигарному буму 90-х в США. Их отличает светлый лист, как правило, Коннектикут шейд, пустое тело, травянистый вкус, но при этом отличный внешний вид и примерное горение. Сигары для новичков, так сказать.
Продуктов этого типа очень много. Даже такие именитые производители, как Давидофф, Фуэнте, Аврора и пр. предлагают сигары этого типа.
.



#187230 Куба vs. Остальной Мир или мы курим любые сигары

Опубликовано от Саня Клодов в 14 July 2008 - 07:16 AM в Сигары


Декоратор, дата сообщения:  Jul 9 2008, 12:47 PM
Да, если смотреть на общественное мнение (уж очень много довольных этой маркой), то я не отрицаю  возможности того что мне просто не повезло. Но в силу своего характера, может и не самого лучшего, но моего, я отказался от этой марки.

Знаете, я то же не сторонник сигар Босснер и не курю их. Боле того, нахожу дизайн "цыганским", а идеологию бренда считаю подражанием известному соотечественнику.. wink.gif Но могу сказать, что производитель с большой ответственностью подходит к подбору табаков и процессу производства. Например, сигары Барон действительно очень приличные. Отдельные экземпляры меня впечатлили.
В целом, многие курильщики сигар делают одну и ту же циклическую ошибку: они пытаются сравнивать кубинский бренд с доминиканским, например. Это сравнение ошибочно по определению. Кубинцы стремятся добиться преемственности (модное словечко biggrin.gif) вкуса среди форматов одного бренда. Все остальные - доминиканцы, например, пытаются под одним брендом выпустить сигары совершенно разных вкусовых типов, предлагая внушительную гамму форматов и рассчитывая "зацепить" больше курильщиков с разными вкусами. По этому, имеет смысл разобраться в линейках не кубинских производителей, а затем делать выбор. Сигары одного производителя могут радикально отличаться друг от друга. В частности, для производителей из Доминиканы характерны сигары как "американского вкуса", так и "кубинского". Ведь производство определяется конъюктурой, а у Доминиканцев это США, с их примитивными вкусами, лишившие себя кубинского наслаждения.
   tongue.gif  
Added:
to Негоро
простите конечно, но складывается впечатление, что Вы заинтересованно "двигаете" сигары Эмилио Рейес.
Ведь прав VotTak - бренд ориентирован на РФ. В международном формате он не катируется. В рейтингах не встречается. Премия, на которую Вы дали ссылку, ни о чем не говорит...
Ни кто о нем ни чего не знает. Сигары обычные совершенно.. ни чем не примечательные ИМХО.

предлагаю сметить флаг на аватаре с красного на белый laugh.gif



#166178 Сигариллы

Опубликовано от Саня Клодов в 19 February 2008 - 08:57 AM в Сигары


Rocked, дата сообщения:  Feb 12 2008, 10:34 PM
огромное спасибо за наводку. Но к сожалению, отталкиваясь от информации с официального сайта, Colt's Miti Tip они не выпускают.

еще как выпускают! ленивые они просто. сайт не обновляют вовремя. Вы в киосках поищите. точно найдете.



#165945 Сигары

Опубликовано от Саня Клодов в 18 February 2008 - 05:39 AM в Сигары

Есть такие ароматизированные сигары Haven. Производятся в Доминикане. Я видел два формата - Корона и Пти Корона. Упакованны в плстиковые прозрачные тубы. Цена за корону на полке 330 -350 рублей. Пти корона дешевле на 20-30 рублей.
Скрутка ручная. В ассортименте есть вишня.
Про них был материал в Тобакко Шопе, а по сему, уточняйте у г-на Маркони smoke.gif  



#164507 Хранение сигар

Опубликовано от Саня Клодов в 07 February 2008 - 07:31 AM в Сигары


Severyanin, дата сообщения:  Feb 6 2008, 09:13 PM
Проверил другой аналогичный гигрометр - все то же самое. Раньше с аналоговыми гигрометрами дела не имел, поэтому не пойму - то ли руки кривые, то ли гигрометры неисправны, то ли делаю что то не так (нужное подчеркнуть)? 

Вы все правильно делаете! Видимо, производитель закупил бракованную партию приборов. Уверен, что они их сами не делают!



#164506 Сигариллы

Опубликовано от Саня Клодов в 07 February 2008 - 07:28 AM в Сигары


Rocked, дата сообщения:  Feb 7 2008, 02:49 PM
Пропали из продаж наглухо, нет нигде. Хоть из америки готов заказать. но и там нет..

бельгийскую фабрику на которой производились эти сигариллы, в прошедшем году приобрела компания Генри Винтерманс. Сейчас на ней производятся сигариллы Colt's Mini Tip, в том числе вишневые. Попробуйте их. Есть шанс, что это один и тот же продукт.



#160743 Сигары

Опубликовано от Саня Клодов в 08 January 2008 - 03:43 AM в Сигары


Everon, дата сообщения:  Dec 21 2007, 01:09 AM
Торано 90 я бы описал одной фразой: "А на пенсии я буду заниматься апельсиновой рощей" )
Но если серьёзно, то очень хорошая вещь.

Спасибо за рецензию. Меня заинтересовал цитрусовый тон в сигаре. Большая редкость на мой взгляд. Буду пробовать.
Кстати, где сие творение продается?

p.s. попробовал Bossner Baron. Сигара действительно удалась. До нее воспринимал Bossner, как второй сорт. Одно не радует: я слышал, что у производителя проблема случилась с табаком. И сейчас Baron совсем другой. Тот, что я курил, куплен более двух лет назад.



#160741 Сигары

Опубликовано от Саня Клодов в 08 January 2008 - 03:32 AM в Сигары


Сан Сеич, дата сообщения:  Jan 6 2008, 11:46 PM
ее, вообще, курят или это как "карандаш -великан"? А, если курят, то, видимо, начинать с утра нужно, ну, чтобы спать во время лечь? biggrin.gif

Скорее это карандаш-великан tongue.gif Выкурить ее конечно можно, но явного удовольствия Вы не получите. Станислав и в стандартных форматах не блещет! Так что лучше эстетическое удовольствие, если есть где хранить.



#158914 Хранение сигар

Опубликовано от Саня Клодов в 25 December 2007 - 09:34 PM в Сигары


Severyanin, дата сообщения:  Dec 23 2007, 04:05 PM
Может я неправильно выразился, но дело в том, что разная цена на модели одного бренда
Это не удивительно. возможно, Вы имеете дело с разными качественными линейками производителя. разница может возникать из-за использования различный материалов в отделке или конструктивных различий. Сам я эти хьюмидоры не представляю, по этому все ИМХО. smoke.gif



#158035 Сигары

Опубликовано от Саня Клодов в 19 December 2007 - 10:53 PM в Сигары


SerjD, дата сообщения:  Dec 19 2007, 03:21 PM
Господа, а никто не подскажет разницы между двумя Romeo Y Julieta #3 в алюминиевых тубах? Есть в цвета алюминия, с надписью, а есть в алюминиевых же, но в бело-красных цветах, выглядят более презентабельно. С гербами и прочим.
Это разные заводы, просто разные тубы или что-то ещё?
Покупались сигары в двух самых приличных салонах Киева.

Habanos постепенно меняет упаковку сигар. Сейчас есть как новый, так и старый дизайн. Так, что можно прикупить старого дизайна на память. Думаю, в следующем году они заменят дизайн на всех тубах. Сейчас в новом, только Ромео и Умпанн, да и то, за исключением крупных форматов!



#157878 Хранение сигар

Опубликовано от Саня Клодов в 19 December 2007 - 12:46 AM в Сигары


djmuka, дата сообщения:  Dec 19 2007, 10:00 AM
Inko 2504. Хотелось бы услышать ваше мнения

обычный яшык. Ни плохого, ни хорошего сказать не могу. Для своей ценовой категории он ни чем не примечателен.
Кедра в нем мало (шпон 0,6-0,8 мм.), по этому, держать влажность будет плохо, как любой другой девайс за эти деньги. Можно решить проблему путем установки дополнительных увлажнителей нормального производителя. Их продают во многих сигарных магазинах. Советую проконсультироваться с продавцом.
При покупке хумидора, обратите внимание на герметичность притвора крышки по всему периметру. Их часто уводит. Если кривая - не берите. Толка от него не будет. И еще обратите внимание на перегородки внутри хумидора. Если повезет, они будут из массива. Это хорошо. Если нет, МДФ+шпон. Это хуже. smoke.gif



#157426 Сигары

Опубликовано от Саня Клодов в 16 December 2007 - 09:53 PM в Сигары

Сей Partagas, курил не однократно. Большого впечатления сигара не произвела. Кислотности, кстати, я в ней не нашел, скорее сухие торфяные и землистые тона. Почти все сигары Д1, которые я курил, имели затрудненную тягу. Особенно в первой четверти, до того, как сигара прогрелась и  ближе к концу. Вторая половина сигары оставила скомканные впечатления. С одной стороны, высокая крепость и вкус сложный, с другой, нехватка полутонов. То есть, вкусо-ароматический букет слишком сконцентрирован и сложен для понимания и по этому требует поддержки со стороны алкоголя. Думаю, нужно внимательно подбирать сопровождение. Скорее всего, нужен максимально сухой коньяк не ниже ХО.  В целом, сигара интересная, но капризная. Реализовать ее потенциал мне пока не удалось.  
Вы, кстати, чем сигарку запивали? smile.gif  



#157065 О коньяке

Опубликовано от Саня Клодов в 12 December 2007 - 10:19 PM в Разговоры за трубочкой....


Kostak, дата сообщения:  Dec 13 2007, 08:26 AM
макать кончиком в коньяк. Не шибко понял вкуса -а вы не пользуете ?

Кроме затрудненной тяги, ни чего не добьетесь. Вкуса эта процедура не добавит.



#157064 Сигары и алкоголь

Опубликовано от Саня Клодов в 12 December 2007 - 10:14 PM в Сигары


fired, дата сообщения:  Dec 12 2007, 08:18 PM
что вы мне скажете о вот этом наборе сигар .

Это кубинский подарочный набор Seleccion Robustos. В нем есть увлажнитель, что приятно! 5 форматв сигар, каждый по одной штуке. Есть 2 сигары не доступные в регулярных линейках - Монтекристо и Ромео. Все остальное - серия.

fired, дата сообщения:  Dec 12 2007, 08:18 PM
Только из наборов,потому что нас будет человек 10 и по штучно будет дороже.

Это как вы посчитали, что дороже? набор на сайте стоит 3800, то есть 760 рублей за сигару. Самая дорогая сигара в нем Cohiba
Ее на этом сайте нет, зато есть Partagas (329 рублей), Romeo (289), Hoyo (329), Montecristo (379) аналогичных форматов. Cohiba Robusto у них нет, но даже если она будет стоить 700 рублей, то получается 2 026 рублей, то есть дешевле на 87%! smoke.gif
И вообще, не маловата ли робусто для хорошего отдыха?



#156908 О коньяке

Опубликовано от Саня Клодов в 11 December 2007 - 10:01 PM в Разговоры за трубочкой....

to newfield: так и не понял, что с чем сравнивали. Hennessy с Араратом? Понимаете, сейчас на Российском рынке куча коньяков из французского сырья. Часть льется там, часть здесь, часть на сопредельных территориях. В общем, найти в стране аутентичный для РФ продукт не так уж просто. Разве что СВКЗ. Но там даже не бренди, а спирт, вода и карамель.
По поводу аромата из бокала утром: все ценное, что можно назвать ароматом, очень быстро улетучивается. остается отдушка. та же ваниль. особенно, это касается Hennessy и Арарата.

Added:

Harvey, дата сообщения:  Dec 12 2007, 02:35 AM

А куда потом вынюханное девать? В раковину выливать что-ли?  smoke.gif

laugh.gif  laugh.gif  kruto.gif  



#156907 Кто как курит сигару

Опубликовано от Саня Клодов в 11 December 2007 - 09:46 PM в Сигары


Сан Сеич, дата сообщения:  Dec 12 2007, 01:58 AM
Именно Партагас №4 - мои любимые smile.gif, Боливар - тоже ничего.   И лицо у меня не бледное, и сам я довольно упитан biggrin.gif

Что ж сказать.. завидное здоровье. Признаться, не то что не видел, не слышал о людях, которые осилят партагас в затяг.
Все же не стоит так делать. Это не реальная доза смол и никотина.  sm_loud.gif Поберегите здоровье! umnik.gif

Сан Сеич, дата сообщения:  Dec 12 2007, 01:58 AM
  А Гондурас-то ближе к Кубе.

Чем ближе? географическим положением? Возьмите, например, La Flor De Copan. Старейшая и крупнейшая фабрика в Гондурасе. Она производит рекордный для Гондураса объем сигар ежедневно. Сигары эти, что воздух. Крепостью там не пахнет! Есть, конечно, крепкие сигары из Гондураса, но и на Кубе слабые имеются. Все это стереотипы.



#156840 Кто как курит сигару

Опубликовано от Саня Клодов в 11 December 2007 - 07:13 AM в Сигары


SerjD, дата сообщения:  Dec 11 2007, 03:06 PM
Осилит. Первую сигару, которую мне подарили, я курил, правда, дня 2  - затяжки по 3-4. Был это Punch, марку, конечно, не вспомню. А позже и сам покупал сигары, в основном машинки типа Danneman, Henri Wintermans и прекрасно курил их в затяжку.Опять же, то было время, когда из сигарет я предпочитал Camel без фильтра, а по крепости [I]  тот [I] Camel был не чета нынешнему
В последний раз в затяжку курил сигары пару лет назад. С тех пор я уже просветлён   smoke_man.gif

Ну во-первых Punch одна из самых легких кубинских сигар, а во-вторых, европейская машинка вообще не сигары, особенно HW!
Крепость там другая.
Camel без вильтра  kruto.gif