Всё и вся против курильщиков
#81
Posted 13 January 2008 - 08:45 AM
2. По моему в этой ветке мы сейчас обсуждаем запрет курения ТАБАКА, а не конкретно сигарет, сигар, папирос, трубок, кальянов и...(не знаю к какому классу табачных изделий отнести Примообразные вещи).
3. Мне кажется, что если сейчас всё это пройдёт, то следующим шагом будет запрет, допустим, на курение в автомобиле, как отвлекающий от дороги процесс (по принципу закона о запрете использования мобильного телефона за рулём без гарнитуры или громкой связи). Открытое противодействие этому закону конечно ни к чему хорошему не приведёт. А вот пассивное возможно окажет определенное воздействие. Пример:
Сегодня мы с супругой встречались с друзьями в "Дровах". Не смотря на то, что я прекрасно знаю о запрете курения там сигар и трубок, я достал Ларсенов (трубку и табак), неспешно на глазах официанта забил и закурил. В ответ на его жест в сторону таблички с запретом, попросил позвать старшего менеджера (или дежурного администратора, неважно). Миловидной девушке, оказавшейся этим самым старшим менеджером я спокойно объяснил, что курить трубку я и мой друг будем в любом случае. Вопрос только где: В этом заведении или в другом мы будем тратить деньги и курить?
Менеджер колебалась недолго. Принюхалась и спросила: А что такое я курю? Услышав мой ответ, она добавила, что сама не курит и всегда думала что запах трубочного табака напоминает папиросный или "примообразный" запах. На мой встречный вопрос, о таком странном запрете только трубок и сигар в их сети, сказала, что человек, который отвечает за подобные вопросы вообще не курит и поэтому, его решение об ограничении просто не понятно.
Вобщем посидели мы неплохо. Думаю, что такая модель поведения поможет не только мне, но и многим из нас.
Всё сказанное не более чем частное мнение и не является попыткой кого-либо в чем-либо переубедить. Вот
___________________________________________________________________________
Раньше я называл это по*уизмом, пока не узнал слово "стрессоустойчивость". ©
#82
Posted 13 January 2008 - 08:57 AM
Собственно это уже происходит:
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.s...6/08/11/1212048
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=41257&cid=
http://www.leq.ru/Zavisim/Tabak/Tokiiskie-...-v-avtomobiljah
А вот это уже у нас:
http://www.nakanune.ru/news/2007/09/17/293921
Так, что те, кто рассчитывает отсидеться в собственных автомобилях, не избегут общей участи. Если, конечно, курильщики все таки не начнут защищать свои права.
"Я не могу доказать справедливость своей точки зрения именно потому, что ее справедливость очевидна." Г.Честертон
"Общеизвестно, что четверть часика больше, чем четверть часа." Г.Лихтенберг
#83
Posted 13 January 2008 - 10:32 AM
как "Дрова" наверняка по миру пойдет... повезло им с такими менеджерами...
как никому... в следующий раз в макдональдсе попробуйте... может прокатит
#84
Posted 13 January 2008 - 10:51 AM
"Я не могу доказать справедливость своей точки зрения именно потому, что ее справедливость очевидна." Г.Честертон
"Общеизвестно, что четверть часика больше, чем четверть часа." Г.Лихтенберг
#85
Posted 13 January 2008 - 11:08 AM
IVA, дата сообщения: Jan 13 2008, 07:32 PM |
Да... конечно, без такого постоянного клиента такое сетевое заведение, как "Дрова" наверняка по миру пойдет... повезло им с такими менеджерами... как никому... в следующий раз в макдональдсе попробуйте... может прокатит |
От меня одного ничего не изменится. Это лишь частная гражданская позиция. А если так будут поступать уж если не все, а хотя бы многие, то возможно что-то и изменится. Я же к этому и привел пример.
___________________________________________________________________________
Раньше я называл это по*уизмом, пока не узнал слово "стрессоустойчивость". ©
#86
Posted 13 January 2008 - 11:12 AM
а потом понтиться, как раскатал "Миловидную девушку", затраханную подобной дешево понтящейся клиентурой,
пугающей недополучением дохода, в размере пару тыщ, учереждение ... поступок определенно могущий стать поводом
для гордости - подобную принципиальность и несгибаемость, присущую юному пионэру, надо неприменно выделять
в положительном смысле, ведь это наша общая борьба
#87
Posted 13 January 2008 - 11:32 AM
Maximum, дата сообщения: Jan 13 2008, 06:45 AM |
Сегодня мы с супругой встречались с друзьями в "Дровах". Не смотря на то, что я прекрасно знаю о запрете курения там сигар и трубок, я достал Ларсенов (трубку и табак), неспешно на глазах официанта забил и закурил. В ответ на его жест в сторону таблички с запретом, попросил позвать старшего менеджера (или дежурного администратора, неважно). Миловидной девушке, оказавшейся этим самым старшим менеджером я спокойно объяснил, что курить трубку я и мой друг будем в любом случае. Вопрос только где: В этом заведении или в другом мы будем тратить деньги и курить? |
Вы, Максим, молодой и, наверное, поэтому не понимаете, что хвастать своим поступком, вообще говоря, не стоило. Впрочем, не все люди и постарше это понимают. Именно по этой причине я, курильщик с более чем 20-ти летним стажем, обеими руками за самые жесткие ограничения на курение в общественных местах, что курильщики даже "прекрасно зная о запрете" закуривают. А чего, все в порядке, они же деньги тратят - аргумент рабов, расчитанный на рабов же.
В системах с common law (то, что еще называют прецедентным правом) отчетливо видно как законодательные запреты появляются в результате злоупотреблений. С курением этот механизм проявляется наиболее четким образом.
#88
Posted 13 January 2008 - 12:05 PM
И своим постом я не собирался
понтиться, как раскатал "Миловидную девушку" |
Added:
В системах с common law (то, что еще называют прецедентным правом) отчетливо видно как законодательные запреты появляются в результате злоупотреблений. С курением этот механизм проявляется наиболее четким образом. |
Вы хотите сказать, что в России станут меньше курить?
___________________________________________________________________________
Раньше я называл это по*уизмом, пока не узнал слово "стрессоустойчивость". ©
#89
Posted 13 January 2008 - 12:21 PM
1. Спокойно относятся к курению трубки;
2. Есть места, где курение вообще запрещено;
3. Есть места, где можно курить только сигареты;
4. Места, где распальцовки типа "рабы не мы, мы не рабы",
не пришли бы Вам в голову... очень было бы интересно посмотреть,
как бы Вы там выясняли кто из присутствующих быдло...
Надо спокойней относится к заведениям общепита.. у каждого есть хозяин и он волен
определять политику своего заведения в рамках уголовного и гражданского законодательства.
Одно дело, если запрет курения трубки или сигары явно не обозначен...другое, если Вы точно знаете,
что курение в этом заведении запрещено...в любом случае... надо посещать те места, где комфортно..
а не устраивать подобные демонстрации
#90
Posted 13 January 2008 - 12:40 PM
Соответственно к нему подтянулись другие страждущие.
Я уж было обрадовался, думал сейчас клуб образуем.
Спустя некоторое время, часть любителей табака, стала курить сигары.
Хозяину это не понравилось, и он запретил курить сигары.
Все дружно обиделись, и больше туда никто не ходит.
Проходя по долгу службы мимо этого заведения, частенько наблюдаю там, курящего трубку хозяина, в одиночестве.
И такое бывает, как говорится хозяин-барин.
Люди там идут, а я всё пью вино
Я курю и пью, а люди всё идут
Из людей в обезьян превращает труд.
Шнур «Ленинград».
#91
Posted 13 January 2008 - 01:06 PM
Oleg545, дата сообщения: Jan 13 2008, 06:32 AM |
Да не, ничего, курите. Я вот тоже курю... Жаль что возможно, нам всем осталось спокойно курить совсем не долго. От непосредственного употребления других сильнодействующих наркотических веществ окружающие тоже вроде не страдают... |
Аргументы у вас какие-то...хм... странные. Я так и не могу понять - вы отрицаете, что курильщик доставляет неудобство окружающим некурящим? Да нет, вряд ли настолько очевидный факт можно отрицать. Тогда в чем вопрос?
#92
Posted 13 January 2008 - 01:51 PM
И курильщики, я вас уверяю, доставляют окружающим намного меньше проблем, чем люди с измененым сознанием при помощи алкоголя или других сильно-действующих веществ.
Но похоже, что мы с вами разговариваем на разных языках, или вы упорно не хотите понять проблемы, в надежде, что она сама рассосется...
"Я не могу доказать справедливость своей точки зрения именно потому, что ее справедливость очевидна." Г.Честертон
"Общеизвестно, что четверть часика больше, чем четверть часа." Г.Лихтенберг
#93
Posted 13 January 2008 - 02:10 PM
#94
Posted 13 January 2008 - 02:20 PM
Maximum, дата сообщения: Jan 13 2008, 10:05 AM |
Вы хотите сказать, что в России станут меньше курить? |
Станут меньше курить в тех местах, где раньше можно было покурить, никому не мешая, потому что люди курили там, где они мешают. Вот, что я хочу сказать. Но и общий эффект тоже можно ожидать. Опыт антиалкогольной кампании второй половины 80х показывает, что закручивание гаек дает прямые результаты.
#95
Posted 13 January 2008 - 05:21 PM
Аргументы у вас какие-то...хм... странные. Я так и не могу понять - вы отрицаете, что курильщик доставляет неудобство окружающим некурящим? Да нет, вряд ли настолько очевидный факт можно отрицать. Тогда в чем вопрос? |
Курильщик доставляет неудобство окружающим только в том случае есле окружающие пытаются доставить неудобство курильщику. Звучит может парадоксально- но тем не менее это факт. Как яркий пример может служить курение в ресторане- есле рьяные " борцы" за чистоту воздуха не осуждали бы тех, кто курит а осудили бы хозяина заведения за бедную вентиляцию- всё было бы правильно и справедливо. Обвинения не направлялись бы на достаточно большую группу населения- а бы ли бы целевыми.
Лично меня например возмущает полное неумение сидеть за столом достаточно большой части населения США. Просто теряется весь аппетит от того как местные представители пожирают пищу. Но э понимаю что не имею никакого права возмущаться по этому поводу- поскольку эти люди виноваты в этом меньше всего. Тоже самое относится к тому как многие люди одеваются, к использованию косметики и парфюмерии. Это примерно тоже самое что и неприятный запах от курения табака. Но почему то именно нас, курильщиков, выставляют как злейших врагов окружающих. Вот именно это отношение к нам лично меня возмущает больше всего.
Трубки Папы Карло
#96
Posted 13 January 2008 - 05:57 PM
Опыт антиалкогольной кампании второй половины 80х показывает, что закручивание гаек дает прямые результаты |
И кривые тоже...
Биль, пот, пох. © doc13
#97
Posted 13 January 2008 - 06:03 PM
recluse, дата сообщения: Jan 13 2008, 12:20 PM |
Опыт антиалкогольной кампании второй половины 80х показывает, что закручивание гаек дает прямые результаты. |
Вот это точно сказано. Именно прямые результаты. Самогоноварение увеличилось в разы, потребление всяческих суррогатов тоже. Да и смертность от этого выросла в разы, и именно трудоспособного населения. А винопроизводящие страны хлопали нам в ладоши, когда под эту дудку вырубили все виноградники. Прошло уже более 25лет, но производство вин еще долго будет тянуться к прежнему рубежу.
А вот запрет курения, на месте оппозиционных "единой россии" партий, я бы использовал на всю катушку. Пропиарив этот ход, Курильщики России объединяйтесь, вас хотят загнать в резервации, голосуйте за нашу партию, мы обещаем отменить драконовские законы принятые против вас "единой россией". Ну и так далее и т.п.
#98
Posted 13 January 2008 - 10:36 PM
Папа Карло, дата сообщения: Jan 13 2008, 03:21 PM |
Курильщик доставляет неудобство окружающим только в том случае есле окружающие пытаются доставить неудобство курильщику. Звучит может парадоксально- но тем не менее это факт. Как яркий пример может служить курение в ресторане- есле рьяные " борцы" за чистоту воздуха не осуждали бы тех, кто курит а осудили бы хозяина заведения за бедную вентиляцию- всё было бы правильно и справедливо. Обвинения не направлялись бы на достаточно большую группу населения- а бы ли бы целевыми. Лично меня например возмущает полное неумение сидеть за столом достаточно большой части населения США. Просто теряется весь аппетит от того как местные представители пожирают пищу. Но э понимаю что не имею никакого права возмущаться по этому поводу- поскольку эти люди виноваты в этом меньше всего. Тоже самое относится к тому как многие люди одеваются, к использованию косметики и парфюмерии. Это примерно тоже самое что и неприятный запах от курения табака. Но почему то именно нас, курильщиков, выставляют как злейших врагов окружающих. Вот именно это отношение к нам лично меня возмущает больше всего. |
Про вентиляцию я уже говорил. Чтобы от курящих людей не було запаха дыма - это никакая вентиляция не справится. Насчет остального - а вы уверены, что можно ставить на одну доску чисто физические неудобства, которые окружающие испытывают от курильщика, и эмоциональные, которые те же окружающие испытывают от безвкусно одетого человека?
#99
Posted 13 January 2008 - 11:45 PM
Про вентиляцию я уже говорил. Чтобы от курящих людей не було запаха дыма - это никакая вентиляция не справится. Насчет остального - а вы уверены, что можно ставить на одну доску чисто физические неудобства, которые окружающие испытывают от курильщика, и эмоциональные, которые те же окружающие испытывают от безвкусно одетого человека? |
По поводу вентиляции- позволю себе с Вами не согласиться- по тому как знаю примеры очень удачных решений данного вопроса. Например есть в Чикаго ресторанчик " Маршэ"- очень уютное место с исключительной французской кухней- так вот там люди курят и сигареты и трубки и сигары- а запах в ресторане тем не менее только очень приятный и из кухни. Или в прошлом году на шоу в Чикаго- на каждом углу поставили очистители воздуха промышленной силы ( рентовал Чикагский клуб по собственной иннициативе!) и в купе с уже существующей вентиляцией вся эта системма приятно удивила мою жену- по тому как кроме ччуть более низкой температуры воздуха ничего дискомфортного в воздухе просто небыло! А курият на шоу практически все, постоянно и везде где только можно себе представить. Значит решение всё же есть.
По поводу сравнений- думаю, что имею на это полное право- по тому как большенство " борцов" с курением аргументирует это именно неприятным запахом- так чем запаз табака неприятнее запаха дешёвых духов? Согласитесь- что внутренне мнение человека о запахе такое же эмоциональное как и реакция на безвкусно одетого человека или например ( что для России как я понимаю остаётся актуальным- есле нет- поправьте) на человека от которого разит перегаром за километр? Тоже запашёк не из приятных, а есле этот человечище ещё и харч сметнул минут десять назад- так вообще амбрэ ещё то будет
В итоге подводя черту- борьба с любым явлением на уровне эммоциональном ( а борьба с курением именно на этом уровне и проходит!) не принесёт никаких положительных плодов. Скорее разовьёт в обществе внутреннюю напряжённость и сподвигнет многих на акты гражданского неповиновения ( не революцию конечно- но например закурить под вывеской " у нас не курят" будет вдвойне приятно, как в мою молодость мы выпивали под вывеской " приносить и распивать........." в одной из пельменных на Николской )
Трубки Папы Карло
#100
Posted 14 January 2008 - 12:32 AM