![](https://pipeclub.net/public/style_images/master/icon_users.png)
![](https://pipeclub.net/uploads/av-1065.jpg?_r=0)
Всё и вся против курильщиков
#101
Опубликовано 14 January 2008 - 12:54 AM
#102
Опубликовано 14 January 2008 - 12:58 AM
#103
Опубликовано 14 January 2008 - 03:24 AM
— Дамы и господа! Я захватил самолет. Можете курить!!!
#104
Опубликовано 14 January 2008 - 07:25 AM
Vlad Klem., дата сообщения: Jan 13 2008, 04:03 PM | ||
Вот это точно сказано. Именно прямые результаты. Самогоноварение увеличилось в разы, потребление всяческих суррогатов тоже. Да и смертность от этого выросла в разы, и именно трудоспособного населения. А винопроизводящие страны хлопали нам в ладоши, когда под эту дудку вырубили все виноградники. Прошло уже более 25лет, но производство вин еще долго будет тянуться к прежнему рубежу. А вот запрет курения, на месте оппозиционных "единой россии" партий, я бы использовал на всю катушку. Пропиарив этот ход, Курильщики России объединяйтесь, вас хотят загнать в резервации, голосуйте за нашу партию, мы обещаем отменить драконовские законы принятые против вас "единой россией". Ну и так далее и т.п. ![]() ![]() |
Полюбопытствуйте статистикой смертности, рождаемости, прогулов, больничных, травматизма и всякой такой всячины для тех годов. Откроете много интересного. Если на популистском уровне, то за эти годы недоумерло около 1 млн. человек. Здесь вообще можно многое обсуждать.
#105
Опубликовано 14 January 2008 - 07:58 AM
Shtin_Andrey, дата сообщения: Jan 13 2008, 10:58 PM |
Поэтоу я считаю, что законы должны разрешать существование курительных клубов как общественных заведений. А то ведь до маразма дошло: в Лондонском сигарном клубе курить нельзя. Полный "привет"!!! |
Вот это главное. Есть курение, а есть курение. Сейчас весь разговор в поддержку курения ведется так, что никакой разницы между трубкой и папиросой нет. На таком уровне - это несерьезно и курение табака, действительно, скоро превратится в маргинальный вид рекреационной деятельности в одном ряду с марихуаной и т.п. Хотелось бы, однако, создать такой контекст, в котором машинные сигареты отдельно, а все остальное отдельно. Т.е. не свобода выбора вообще, не "права человека", а дегустация и т.п.
#106
Опубликовано 14 January 2008 - 09:40 AM
Не стоит подменять понятие "нормальное потребление любого продукта" понятием "дегустация продукта".
И все антитабачные законы направленны именно на ущемление прав довольно обширной группы людей. При этом, не надо забывать, что акцизы с продажи табака, да и алкоголя, составляют весьма существенную часть бюджета.
![user posted image](http://www.pipeclub.info/forumipb/html/club_icons/tk_logo.gif)
"Я не могу доказать справедливость своей точки зрения именно потому, что ее справедливость очевидна." Г.Честертон
"Общеизвестно, что четверть часика больше, чем четверть часа." Г.Лихтенберг
#107
Опубликовано 14 January 2008 - 09:46 AM
Полюбопытствуйте статистикой смертности, рождаемости, прогулов, больничных, травматизма и всякой такой всячины для тех годов. Откроете много интересного. Если на популистском уровне, то за эти годы недоумерло около 1 млн. человек. Здесь вообще можно многое обсуждать. |
Липа эта вся статистика.
Обидно, что со временем, делаются выводы на основании этой липы.
Дело в том, что я жил в это время и отлично все помню.
По этой статистике рождаемость резко подскочила на следующий день после принятия этого дурацкого указа.
![biggrin.gif](http://www.pipeclub.net/forumipb/html/emoticons/biggrin.gif)
Я никогда в жизни не хоронил столько знакомых, как в этот год. (В среднем по одному человеку в неделю)
Это были работяги из цехов. Они не мыслили жизни без трехсот грамм после смены.
Жена меня даже стала в шутку называть «могильщиком пролетариата».
Да. На улицах пьяных стало меньше, но не потому, что они бросили пить. Они просто умерли.
А по их статистике все наоборот.
Уверен, что статистика по курению, точно такая же.
А вот мое потребление водки в то время, как не парадоксально, возросло.
Посудите сами. По талонам, водки на человека в месяц положено было один литр.
А в моей семье жена и двое детей. Если не учитывать родителей, то на меня одного приходилось четыре литра в месяц.
А что делать, ведь талоны нужно было обязательно отоварить.
Короче, если бы не талоны, то столько водки, я бы не стал покупать…
Вся эта статистика…
![mad.gif](http://www.pipeclub.net/forumipb/html/emoticons/mad.gif)
Виктор.
#108
Опубликовано 14 January 2008 - 10:07 AM
2VIST. Я с вами полностью согласен.
Я тоже жил во времена сухого закона и тоже помню, сколько народу потравилось и умерло от суррогатов, и "табачные бунты" тоже помню...
![user posted image](http://www.pipeclub.info/forumipb/html/club_icons/tk_logo.gif)
"Я не могу доказать справедливость своей точки зрения именно потому, что ее справедливость очевидна." Г.Честертон
"Общеизвестно, что четверть часика больше, чем четверть часа." Г.Лихтенберг
#109
Опубликовано 14 January 2008 - 11:43 AM
VIST, дата сообщения: Jan 14 2008, 07:46 AM |
Липа эта вся статистика. |
Ну, тут, что называется, хозяин-барин. И я жил в то время, и впечатление составилось не по статистике, а по многим мимолетным разговорам с врачами и руководителями предприятий и подразделений. По-видимому, им всем это заказали. Простой поиск показывает, что таких людей, вовлеченных в заговор, немало. Вот, например,Александр Немцов (д.м.н., Московский НИИ психиатрии Минздрава РФ) берется говорить, что
Так, с 1984 по 1986 год коэффициент самоубийств уменьшился на 38,1%, а смертельных отравлений алкоголем на 52,0%. С 1991 по 1994 год самоубийства выросли на 58,9%, а смертельные отравления алкоголем - на 236,5%. |
Информации тонны на эту тему, но проще, конечно, по-простому, по-кухонному.
Added:
Oleg545, дата сообщения: Jan 14 2008, 07:40 AM |
Это точно такое же употребление продуктов горения табака, как и в сигаретах. Не стоит подменять понятие "нормальное потребление любого продукта" понятием "дегустация продукта". |
Могу только посоветовать поменять табак, курить медленней, не затягиваться, плотно не набивать. В конце концов, разница между трубкой и сигаретами станет довольно отчетливой.
#110
Опубликовано 14 January 2008 - 01:00 PM
VIST, дата сообщения: Jan 14 2008, 07:46 AM |
Липа эта вся статистика. Обидно, что со временем, делаются выводы на основании этой липы. … |
Ну дык не зря говорят, что есть ложь... есть большая ложь... есть чудовищная ложь... но есть еще и статистика.
Я своими глазами видел, как вырубались виноградники в Молдавии.
А в это время на северах продавали народу водку, может кто помнит, ее еще называли "коленвал", производства Нижневартовского нефтехимкомбината. Сохранил я пару этих наклеек. Это был тот еще "мухобой", любой самогон, настоенный на махорке покажется амброзией. А вы говорите статистика.
Еще раз повторюсь, как было правящей элите насрать на свой народ, так и продолжается. Как говорил один мой знакомый, переживаем "период мщения". Потомки и выкормыши бывшей элиты сами стали элитой. И вся эта бодяга, повторюсь, затеяна только и только для оправдания повышения акцизов. Плюс помощь РПЦ за счет народа, как главному безакцизному торговцу табачной продукцией.
Как говаривал Адольф Шикльгрубер - "Дело надо сделать, - оправдание сделанному можно найти всегда".
![umnik.gif](http://www.pipeclub.net/forumipb/html/emoticons/umnik.gif)
#111
Опубликовано 14 January 2008 - 01:29 PM
Могу только посоветовать поменять табак, курить медленней, не затягиваться, плотно не набивать. В конце концов, разница между трубкой и сигаретами станет довольно отчетливой. |
Принципиальной, а не вкусовой, разницы нет, курите вы трубку, сигареты, сигары или самокрутки.
Пытаться отделить курение трубки от общего понятия "курение", это все равно, что из понятия "дорожное движение" выделить движение автомобилей определенной марки, а всем остальным просто запретить перемещаться по дорогам.
![user posted image](http://www.pipeclub.info/forumipb/html/club_icons/tk_logo.gif)
"Я не могу доказать справедливость своей точки зрения именно потому, что ее справедливость очевидна." Г.Честертон
"Общеизвестно, что четверть часика больше, чем четверть часа." Г.Лихтенберг
#112
Опубликовано 14 January 2008 - 01:34 PM
Oleg545, дата сообщения: Jan 14 2008, 07:07 PM |
И от них (руководства) совершенно точно знаю, что фирма могла предоставить любой результат, в зависимости от требований заказчика. |
+1
У меня племянница - социолог. Работает в одной из крупнейших фирм (не помню - то ли ВЦИОМ, то ли что-то подобного уровня). Говорит то же самое. Все помнят знаменитую фразу нашего собрата-курильщикиа Марка Твена - "Есть - ложь, есть - грязная ложь, а есть - статистика"?
![umnik.gif](http://www.pipeclub.net/forumipb/html/emoticons/umnik.gif)
Added:
Сорри, не увидел уже приведенные Vlad Klem. слова Твена
![picon285.gif](http://www.pipeclub.net/forumipb/html/emoticons/picon285.gif)
Возникает впечатление, что recluse один из разработчиков обсуждаемого законопроекта. |
Олег, не кипятись
![smoke.gif](http://www.pipeclub.net/forumipb/html/emoticons/smoke.gif)
Идет нормальная дискуссия, а какая же может дискуссия без разных точек зрения. Все путем. Имхо
![smoke_in.gif](http://www.pipeclub.net/forumipb/html/emoticons/smoke_in.gif)
#113
Опубликовано 14 January 2008 - 02:43 PM
И вся эта бодяга, повторюсь, затеяна только и только для оправдания повышения акцизов. Плюс помощь РПЦ за счет народа, как главному безакцизному торговцу табачной продукцией. |
Совершенно верно...А также,для максимально удобного получения разнообразной мзды на всех уровнях...от простого милиционера до министра...по цепочке...
![user posted image](http://www.pipeclub.info/gallery/data/media/4/spbznak.gif)
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,чем одним только добрым словом. © Аль Капоне.
С наилучшими пожеланиями !Берегите себя!
И к чёрту кобуру!!! © Л.Б.Черчес
skype name - churchess leonid
![user posted image](http://forum-lines.ru/rez/ab172669.gif)
#114
Опубликовано 14 January 2008 - 02:51 PM
CaptaiN_Tub0rg, дата сообщения: Jan 14 2008, 10:34 PM |
Идет нормальная дискуссия, а какая же может дискуссия без разных точек зрения. Все путем. Имхо ![]() |
Дим, оно, конечно, может и дискуссия... Но когда начинают дискутировать отдельные товарищи, упорно отстаивая свою непоколебимую позицию, совершенно не владея при этом предметом дискуссии, то мне, например, такая дискуссия перестает быть интересной. К примеру, "хороши" аргументы со ссылкой на данные Александра Немцова... Ибо "смертность от случайных отравлений алкоголем", на мой взгляд, скорее свидетельствует об уровне качества производимых алкогольных напитков, нежели об уровне алкоголизма в стране. А, если сюда еще притянуть несколько других цифр, выдернутых из совершенно других источников и по другому поводу, то получится очень интересная статья. Главное - чтоб была достигнута сенсационность, а достоверность такой подачи материала уже никого не волнует.
© (Т.А. Тарасова, тренер по фигурному катанию)
"Вред от курения легко компенсируется пользой пьянства." © А. Улитин
![user posted image](http://tabak-collegium.ucoz.ru/Logo_TK/tk_logo_191009.gif)
#115
Опубликовано 14 January 2008 - 03:04 PM
AlexM, дата сообщения: Jan 14 2008, 11:51 PM |
Ибо "смертность от случайных отравлений алкоголем", на мой взгляд, скорее свидетельствует об уровне качества производимых алкогольных напитков, нежели об уровне алкоголизма в стране. |
И о том, и о другом. Если в стране не пьют, то не пьют и денатурат.
#116
Опубликовано 14 January 2008 - 03:16 PM
© (Т.А. Тарасова, тренер по фигурному катанию)
"Вред от курения легко компенсируется пользой пьянства." © А. Улитин
![user posted image](http://tabak-collegium.ucoz.ru/Logo_TK/tk_logo_191009.gif)
#117
Опубликовано 14 January 2008 - 03:25 PM
#118
Опубликовано 14 January 2008 - 03:28 PM
© (Т.А. Тарасова, тренер по фигурному катанию)
"Вред от курения легко компенсируется пользой пьянства." © А. Улитин
![user posted image](http://tabak-collegium.ucoz.ru/Logo_TK/tk_logo_191009.gif)
#119
Опубликовано 14 January 2008 - 03:29 PM
Если в стране не пьют, то не пьют и денатурат. |
Запрета на спиртное России только не хватало....
Впрочем...с табаком тоже ....не выйдет,полагаю,ни хрена....
И вообще : - Извините, вы бы не могли выдыхать дым в другую сторону?
- Если бы я мог выдыхать дым в другую сторону, я бы выступал в цирке.
![biggrin.gif](http://www.pipeclub.net/forumipb/html/emoticons/biggrin.gif)
![user posted image](http://www.pipeclub.info/gallery/data/media/4/spbznak.gif)
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,чем одним только добрым словом. © Аль Капоне.
С наилучшими пожеланиями !Берегите себя!
И к чёрту кобуру!!! © Л.Б.Черчес
skype name - churchess leonid
![user posted image](http://forum-lines.ru/rez/ab172669.gif)
#120
Опубликовано 14 January 2008 - 04:39 PM
а смертельных отравлений алкоголем на 52,0%. С 1991 по 1994 год самоубийства выросли на 58,9%, а смертельные отравления алкоголем - на 236,5% |
Про самоубийства не скажу, но честно говоря, никогда не слышал о такой тесной взаимосвязи самоубийств и алкоголя. Ну, это только мой опыт. А умирали в то время многие! Те, кто не умирали сажали себе здоровье в течение года... и умирали потом. А статистика может и правильная, ведь не алкоголем травились, а химическими веществами, полиролями да клеями. А это, согласитесь, совсем другая статья!
А с 91-го да, тогда водка паленая появилась, это уже под алкоголь попадает!