Jump to content


Dunhill


  • Please log in to reply
1159 replies to this topic

#821 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 3730 posts
  • LocationМосква . село Измайлово .

Posted 08 June 2016 - 11:59 AM

Юрий ,как думаете ,зачем ему это все ? Такую ...ээ ... некондицию продавать ? Шутка -юмор ,что -ли ? :neznau
Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#822 Юрий 69

Юрий 69

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 3096 posts
  • LocationUvarovo

Posted 08 June 2016 - 12:06 PM

Алексей,если бы я мог его мысли прочесть...у богатых свои причуды.)) Может от большой любви к трубкам?! :)

#823 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 3730 posts
  • LocationМосква . село Измайлово .

Posted 08 June 2016 - 12:08 PM

View PostЮрий 69, on 08 June 2016 - 12:06 PM, said:

Может от большой любви к трубкам?! :)

О! :idea :umnik Точно !! :D
Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#824 Keller

Keller

    счастливый ковбой

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 2466 posts
  • LocationПодмосковщина

Posted 08 June 2016 - 12:42 PM

Обе гипотезы непротиворечивы, обе оставляют ряд вопросов, но вторая проще.
И суть ее сводится к тому, что владелец Апшалла весьма криво отремонтировал на своем предприятии вдребезги ломанный Данхилл, а потом его жена толкает его за полста фунтов на ебее. Из любви к трубкам.
Кто был владельцем трубки на момент ремонта, сам Мордехай или его друг/клиент - роли не играет.

Вопросы:
На кой фиг было сводить чубук на конус
Что мешало отштамповать № шейпа
Что мешало подогнать мунш (кстати, вполне вероятно, что он этой трубке не родной)

Почему нет ремонтной даты - понятно. Тот работник Данхилла, кто ставил налево клеймо, не хотел брать на свою шею гарантийные обязательства.

Ну что ж... У богатых свои причуды. И курочка по зернышку клюет.
Культурное трубокурение - вполне осознанная и очевидно, весьма добровольная форма издевательства над собой и здравым смыслом (с) sky

#825 Юрий 69

Юрий 69

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 3096 posts
  • LocationUvarovo

Posted 08 June 2016 - 01:04 PM

Мешало отштамповать номер шейпа,наверное потому,что форму слегонца изменили и трубка уже больше похожа на Апшалл,нежели на Данхилл. :D Алексей,а вообще,если Вам действительно интересно узнать про эту трубку,Вы можете спросить у Мордехая: jamesupshall@btinternet.com  За спрос он в лоб не йобнет. ;)  

#826 Keller

Keller

    счастливый ковбой

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 2466 posts
  • LocationПодмосковщина

Posted 08 June 2016 - 01:28 PM

Спасибо, Юрий. Эту хорошую мысль я подумаю. Беда в моем английском.
Не ограничиваться же кратким вопросом о происхождении трубки, желательно рассказать о причине вопроса.

:kiss
Культурное трубокурение - вполне осознанная и очевидно, весьма добровольная форма издевательства над собой и здравым смыслом (с) sky

#827 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 11305 posts
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Posted 08 June 2016 - 02:15 PM

View PostА.Харламов, on 08 June 2016 - 11:59 AM, said:

Юрий ,как думаете ,зачем ему это все ? Такую ...ээ ... некондицию продавать ? Шутка -юмор ,что -ли ? :neznau
Не "зачем", а чтобы продать.
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#828 А.Харламов

А.Харламов

    трубоделатель

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 3730 posts
  • LocationМосква . село Измайлово .

Posted 08 June 2016 - 02:38 PM

View PostShtin_Andrey, on 08 June 2016 - 02:15 PM, said:

Не "зачем", а чтобы продать.

Одному продал ,для всех остальных новой гранью "засверкал" :neznau боже  упаси ,не осуждаю ,но до сих пор пребываю в недоумении :mellow:
Трубки
Тамперы
Трубка вещь небольшая и каждая мелочь в ней важна, и влияет на ... © Shtin_Andrey; Вкус новой трубки - это вкус новой трубки.© Shtin_Andrey; Бильярд к любой роже подойдет, даже английской.© Marabux; Всё остальное - высшая нервная деятельность (в данном случае - фантазии) в мозгу.© SudomechM

#829 Аврыло Селянинович

Аврыло Селянинович

    Tobacco use disorder & compulsive hoarding of pipes (DSM-V)

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 7693 posts
  • LocationОбнинск / Любицы

Posted 08 June 2016 - 02:58 PM

Ребят, а в чём проблема-то? Если бы трубка была выставлена по штатной данхилловской цене - иной вопрос.
А так... :neznau
Ну, отремонтирована - насколько прямо, решать покупателю, который голосует фунтом. Того, кто купил, девайс явно устраивает. Что ремонт не фабричный - вероятность на уровне выше 90 %. На фабрике просто дали бы новую трубку - и не парились с пригонкой, клеймением и прочим финишем, не говоря про карбонку. :umnik В условиях большого производства прямая замена выгоднее и проще.
На Sasieni, к примеру, делали фабричную замену мундштуков - но уже без точек. А со сломанными чубуками вообще не парились - меняли трубку целиком. Вряд ли на Dunhill поступали иначе.
C непременным уважением,
возвращающийся Аврыло Селянинович.


        Опубликованное фото

#830 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 11305 posts
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Posted 08 June 2016 - 02:59 PM

Человек же с восточным менталитетом. Лучше продать, чем не продать. А репутацию испортить одной трубкой ему вряд ли испортишь. Но это уже к Dunhill отношения не имеет.
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#831 anton

anton

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 966 posts
  • LocationMoscow

Posted 08 June 2016 - 03:07 PM

View PostShtin_Andrey, on 08 June 2016 - 10:03 AM, said:

Не знаю у кого что встало , но выводы у меня несколько иные:
1. Очень маловероятно, что у предыдущего владельца был набор запчастей от двух идентичных трубок Dunhill. Да ещё эти запчасти настолько точно подошли друг к другу. Я имеюю ввиду поперечное сечение чубука. Даже разница в миллиметр сносит все клейма под чистую при подгонке. Явная лажа.
2. Ремонт выполнен профессионально. Снят нагар, в чаше карбон. Финиш с трубки полностью был снят и подогнан чубук (он стал немного конический). Поэтому номер шейпа сошлифован, а не просто затёрся и остались только цифры 51. Мундштук подогнан неточно, видимо, для сохранения оригинальности или чубук просто усох с годами. Такое бывает.
Трубка перекрашена полностью одной морилкой. Разница в цвете на чубуке из-за того что куски бриара разные.
3. Клеймо штамповалось заново. Я не вижу никаких проблем в этом. Учитывая, что продавец много лет торгует английскими трубками + находится в UK, то имеет все возможности проштамповать трубку на том же Dunhill.

View PostЮрий 69, on 08 June 2016 - 11:40 AM, said:

Согласен с Андреем.Чубук сделали новый и перекрасили,причем делали не кустарно,а на Апшалле,видно по их фирменной морилке.)).Клейма поставили на Данхилл.Кстати,это не просто продавец на ибее,а владелец Эстли и Джеймс Апшалл,Мордехай Эзрати,а с продажами на аукционе,ему иногда помогает его жена Карен.

View PostА.Харламов, on 08 June 2016 - 11:59 AM, said:

Юрий ,как думаете ,зачем ему это все ? Такую ...ээ ... некондицию продавать ? Шутка -юмор ,что -ли ?


Красивая версия, друзья! :kruto
И я бы тоже с радостью с ней согласился, но, к сожалению, эта версия не проходит. Совсем. :)

1. Апшеллы сами написали в примечании к трубке, что это не их работа, ремонт был сделан до них.
2. Единственное, с чем скорее могу согласиться, глядя на другие эстейты, продаваемые Апшеллами, что перед продажей они перекрасили трубку. Похоже, что подобное "освежение" экстерьера входит в их "комплекс предпродажной подготовки". ;)
3. Действительно, трубка оказалась очень мало куренной. Поэтому, если в чаше и видны еще незакуренные следы карбона, то это первоначальный, оригинальный Данхилловский карбон.
4. Готов согласиться с Андреем, что цифры номера шейпа были не затерты временем и эксплуатацией (трубка-то почти новая!), а зашлифованы при подгонке двух частей чубука друг к другу. Однако это, а также то, что по той же самой причине были сошлифованы, а затем обновлены (очень неаккуратно) буквы "D" в слове DUNHILL  и три буквы "ROO" в слове "ROOT" , как явственно видно на картинках, как раз свидетельствует о том, что клейма на приклеиваемой части чубука уже стояли, т.е. эту часть отрезали от другой трубки уже с клеймами. При подгонке частей, шлифовке было задето/подтерто несколько букв их и попытались восстановить. А вот почему пытались восстановить не весь номер шейпа, а только цифру 5 - загадка. Возможно,например, кустарь, который выполнял работу, после сошлифовки просто не смог вспомнить номера шейпа... :neznau
Также, именно по этой причине формы/линии частей чубука не совпадают - нужно было обязательно приклеить часть с имеющимися на них клеймами целиком ("пожертвовали" лишь кодом даты).
5. Найти в те годы несколько аналогичных трубок с овальными чубуками такого типа не составляло труда. Более того, было несколько разных шейпов Dunhill с практически идентичными (или полностью идентичными?) по параметрам овальными чубуками. Поэтому могли взять часть чубука трубки не от точно такого же шейпа, а какого-либо похожего.
Теперь, кстати, даже мотив вырисовывается: раз трубка была почти новая, ее было жалко сразу в печь, а вот подобрать для ремонта какие-либо горелые дрова - совсем не проблема.

Таким образом, при всем уважении, вынужден продолжать придерживаться собственной предыдущей версии. Posted Image

Edited by anton, 08 June 2016 - 03:15 PM.

Дьявол - в деталях.

#832 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 11305 posts
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Posted 09 June 2016 - 06:30 AM

View Postanton, on 08 June 2016 - 03:07 PM, said:

1. Апшеллы сами написали в примечании к трубке, что это не их работа, ремонт был сделан до них.
Все врут (с)
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#833 Keller

Keller

    счастливый ковбой

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 2466 posts
  • LocationПодмосковщина

Posted 09 June 2016 - 06:51 AM

View PostShtin_Andrey, on 09 June 2016 - 06:30 AM, said:

Все врут (с)
А то. Продавец написал, что ремонт был сделан предыдущим владельцем. Но где был сделан ремонт - не написал.
Что логично. Посмотрев на эту ремонтную трубку, неискушенный человек может задуматься, а каковы же тогда собственно трубки Апшалл?
:lmao

Обожаю конспирологию.
Культурное трубокурение - вполне осознанная и очевидно, весьма добровольная форма издевательства над собой и здравым смыслом (с) sky

#834 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 11305 posts
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Posted 09 June 2016 - 09:24 AM

View Postanton, on 08 June 2016 - 03:07 PM, said:

Красивая версия, друзья! :kruto
И я бы тоже с радостью с ней согласился, но, к сожалению, эта версия не проходит. Совсем. :)
Антон, версия, которую Вы предлагаете ещё красивее, но по этой же причине практически невозможная.

View Postanton, on 08 June 2016 - 03:07 PM, said:

1. Апшеллы сами написали в примечании к трубке, что это не их работа, ремонт был сделан до них.
Это стандартная отмазка на Евау, типа, я не при делах.

View Postanton, on 08 June 2016 - 03:07 PM, said:

2. Единственное, с чем скорее могу согласиться, глядя на другие эстейты, продаваемые Апшеллами, что перед продажей они перекрасили трубку. Похоже, что подобное "освежение" экстерьера входит в их "комплекс предпродажной подготовки". ;)
Не похоже. Морилку нельзя снять не зашлифовав клейма. Полностью они бы не сошли, но стали бы менее чёткими.
Это в том случае, если считать, что Апшелл только финиш обновил.

Quote

3. Действительно, трубка оказалась очень мало куренной. Поэтому, если в чаше и видны еще незакуренные следы карбона, то это первоначальный, оригинальный Данхилловский карбон.
Новый, некуренный карбон. Какие незакуренные следы? :neznau

Quote

... а затем обновлены (очень неаккуратно) буквы "D" в слове DUNHILL  и три буквы "ROO" в слове "ROOT" , как явственно видно на картинках, как раз свидетельствует о том, что клейма на приклеиваемой части чубука уже стояли, т.е. эту часть отрезали от другой трубки уже с клеймами.
Если клейма обновили, то обновили аккуратно. Очень. Учтите, что фото больше оригинала и речь о десятых долях миллиметра.
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#835 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 11305 posts
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Posted 09 June 2016 - 09:27 AM

Quote

При подгонке частей, шлифовке было задето/подтерто несколько букв их и попытались восстановить.
А может быть, наоборот, в этом месте на чубуке очень пологая впадина и клеймо просто менее чётко отпечаталось.

Quote

А вот почему пытались восстановить не весь номер шейпа, а только цифру 5 - загадка. Возможно,например, кустарь, который выполнял работу, после сошлифовки просто не смог вспомнить номера шейпа... :neznau
Номер шейпа никто не восстанавливал, а наоборот сошлифовал.

Quote

Также, именно по этой причине формы/линии частей чубука не совпадают - нужно было обязательно приклеить часть с имеющимися на них клеймами целиком ("пожертвовали" лишь кодом даты).
Ну не могут так точно совпадать куски от разных трубок. Посмотрите на оригинальный шейп: чубук прямой, а в нашем случае слегка конический из-за подгонки. Т.е. начинается территория маловероятного:
1. Части от разных трубок совпали настолько точно, что и подгонять не пришлось? Невыполнимо. Тогда, если клейма уже были на кусочке чубука, то кусок трубки с чашей подгонялся к этому кусочку от чубука. По этой причине снесли номер шейпа.
2. Клейма родные, Dunhill. Т.е. кустарь их подновить не мог, т.к. покупать клейма, чтобы продать трубку за полтинник, совсем не выгодно. Поддельные клейма известны и это не они. Т.е. мы либо имеем дело с совершенными поддельными клеймами, которые ещё не засветились, либо с родными.
3. Кустарь, обладающий «родными» клеймами?

Quote

Поэтому могли взять часть чубука трубки не от точно такого же шейпа, а какого-либо похожего.
Тем более, разница в форме сечения чубука гарантирована.
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#836 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 11305 posts
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Posted 09 June 2016 - 09:28 AM

Quote

Теперь, кстати, даже мотив вырисовывается: раз трубка была почти новая, ее было жалко сразу в печь, а вот подобрать для ремонта какие-либо горелые дрова - совсем не проблема.
Не проблема в том случае если ты постоянно занимаешься ремонтом и «приёмом трубок от населения», но, опять же, для простого человека это очень долгий процесс и не всегда выгодный + клейма, которые по предположению были восстановлены.  

Quote

Таким образом, при всем уважении, вынужден продолжать придерживаться собственной предыдущей версии.
Оно понятно, красиво выглядит. :pipe

"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев

#837 sorlag

sorlag

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 1245 posts
  • LocationПК

Posted 09 June 2016 - 09:34 AM

Читается как детектив. Интриги, расследования. А, впрочем, Мегре и ШХ тоже трубки курили-"данхилловское" дело их уровня)).
Курение предупреждает: Минздрав - ябеда!

Не хочу Вас расстраивать, но у меня все ХО-РО-ШО!

#838 anton

anton

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 966 posts
  • LocationMoscow

Posted 09 June 2016 - 11:40 AM

View PostShtin_Andrey, on 09 June 2016 - 09:28 AM, said:

Оно понятно, красиво выглядит. :pipe

Андрей, все Ваши основания и аргументы, разумеется, могут быть приняты, с той или иной степенью вероятности, равно как и контраргументированы с различной степенью обоснованности.
Спекулировать, как я говорил, возможно до бесконечности, но в целом "позиции сторон" по рассматриваемой трубке ясны.
Считаю, что произошел вполне себе культурный обмен мнениями. :)
С уважением,  :kiss

View Postsorlag, on 09 June 2016 - 09:34 AM, said:

Читается как детектив. Интриги, расследования. А, впрочем, Мегре и ШХ тоже трубки курили-"данхилловское" дело их уровня)).

:D
Дьявол - в деталях.

#839 БабаЙка

БабаЙка

    Трубокур

  • Член клуба
  • PipPipPip
  • 2449 posts

Posted 09 June 2016 - 11:58 AM

"Страсти- мордасти!" ... :grin
Но- интересные варианты возможного исходника развития события...Всяко бывает... :umnik
Но, как бы..через мои руки прошли..."N"-ное количество трубок...
Смею утверждать- невозможно составить два куска , даже одной трубки, сохранив логотип полностью...
Невозможно подогнать два куска разных трубок, без совместной шлифовки, даже одного шейпа от одного производителя, сохранив полный логотип...
Трубки не ломаются "ровно", как под линейку.
Лого проставлен-"после"!

ИМХО, соответственно...)))

Edited by БабаЙка, 09 June 2016 - 12:04 PM.

Я отвечаю за то, что говорю! Но- не отвечаю за то, что Вы услышали....

http://babaika-pipes.com.ua/- МОЙ сайт продажи трубок !!!!

#840 Shtin_Andrey

Shtin_Andrey

    матрос трубочного флота

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 11305 posts
  • LocationРоссия, Нижний Новгород, на форуме с 30.09.02

Posted 09 June 2016 - 12:04 PM

View Postanton, on 09 June 2016 - 11:40 AM, said:

Андрей, все Ваши основания и аргументы, разумеется, могут быть приняты, с той или иной степенью вероятности, равно как и контраргументированы с различной степенью обоснованности.
Спекулировать, как я говорил, возможно до бесконечности, но в целом "позиции сторон" по рассматриваемой трубке ясны.
Я против спекуляций. Весь разговор старался повернуть в более вероятную сторону.

View Postanton, on 09 June 2016 - 11:40 AM, said:

Считаю, что произошел вполне себе культурный обмен мнениями. :)
... только-только начался разговор ... в любом случае, спасибо за версии и за приятную беседу. :pipe
"Мы с упоением верим в ложь и с остервенением опровергаем очевидные истины."  А. Зиновьев