148 ответов в теме

[Little Muk]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  May 27 2005, 01:30 PM

Если бы было написано, что это какой-нибудь Нильсен, то я бы не удивился. Датских мастеров стало слишком много. Мало того, что они повторяются слишком часто, но и много перекрёстных влияний между ними - слишком много.

Да есть такая проблемка. Многие коллекции перекошены в сторону скандинавской школы.
Но согласитесь, вполне заслуженно ведь?
Формы, развесовка, прикус, раскрытие материала  - все продумано и сбалансированно.
Забываешь иной раз, что трубка во рту.

Как ни крути, а центрами ротации остаются англичане и скандинавы?
    

[shap]

Я тут вот что подумал. Такое чувство, что напиши Виктор что-нибудь вроде "сделаю трубку по дизайну заказчика" и не было бы этого топика.
Я, например, если задумаю делать трубку на заказ, приду к мастеру и скажу: "У меня есть ...ста долларов, хочу такую трубку. Можно?" и ткну ему под нос распечатку из Инета. Что мне ответит Виктор я представляю: либо "хорошо", либо "денег не хватит". А вот ЧТО мне ответит Алексей (ака Папа Карло)?
При этом мне крайне неловко читать все эти рассуждения о "художниках" и "ремесленниках", не говоря уже о "продаже души". Замечу только, что православная икона (которую сейчас признают искусством, а ее создателей -- художниками) по сути копирование византийских образцов.
  

[SonGoku]

Мар, дата сообщения:  May 27 2005, 01:51 AM

Есть всё же у русскоговорящих (так скажем) мастеров ЛИЧНЫЕ АВТОРСКИЕ ФОРМЫ?????? не по мотивам, не с лёгкими или не очень, изменениями, а ПОЛНОСТЬЮ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ФОРМЫ??? Спасибо. С уважение, нудновато вопрошающий, Игорь

Может быть эта?
Другой ракурс.

[Shtin_Andrey]

Мар, дата сообщения:  May 27 2005, 01:51 PM

Есть всё же у русскоговорящих (так скажем) мастеров ЛИЧНЫЕ АВТОРСКИЕ ФОРМЫ??????

Так и мастеров пока нет. Откуда формам-то взяться ... ? ...  
Added:

SonGoku, дата сообщения:  May 27 2005, 02:18 PM

Может быть эта? Другой ракурс.

Это эскиз, но никак не законченная форма.

[Sibarit]

Laszlo Kovacs, дата сообщения:  May 24 2005, 10:56 PM

Мораль одна - трубочный мастер не должен быть сильно доступен для общения. Он должен слегка возвышаться, находиться на Олимпе. А иначе дрязги и ругань начинается. И неуважительное к мастерам отношение. Оба мастера не правы - Виктор совмещая делание трубок с их прямой продажей; Алексей раскрывая секреты всем, а не только интересующимся. Господа, задумайтесь!

  Не боги горшки обжигают.
  Да, мастера делают хорошие вещи, но это всего лишь мастерство, многие из нас умеют делать что-то хорошо: кто-то делает хорошие трубки, другой - отличный токарь (золотые руки!), а третий - очень хороший менеджер по продажам. И все это достойно уважения. О каком Олимпе речь?

[Grimm]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  May 27 2005, 02:20 AM

Так и мастеров пока нет...

О!
Вот он, один из самых интересных для меня лично вопросов!
Как Вы считаете, с какого момента лицо, режущее трубки, можно называть Мастером?
ИМХО, толковые словари прошлого и позапрошлого веков на этот вопрос ответа дать не могут.

[SonGoku]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  May 27 2005, 02:20 AM

Это эскиз, но никак не законченная форма.

Научите, пожалуйста, отличать.

[Мар]

Так и мастеров пока нет.

Андрей, как то так сложилось, что к Вашим суждениям отношусь с
большим доверием , но...
НЕ ПОЙМУ
а А.Харламов, КТО???
Не мастер???
Его трубки стоят, как Данхилл,
его хвалят, его трубки "расхватывают, как горячие пирожки"...
          

[Dmitry]

Grimm, дата сообщения:  May 27 2005, 02:31 PM

О! Вот он, один из самых интересных для меня лично вопросов! Как Вы считаете, с какого момента лицо, режущее трубки, можно называть Мастером? ИМХО, толковые словари прошлого и позапрошлого веков на этот вопрос ответа дать не могут.

Присоединяюсь к вопросу Петра: Где Вы проводите тонкую красную линию?

Кстати, завтра на чемпионате будет Альберто Монтини - человек, который достаточно много понимает и в изготовлении трубок, и в вопросах их продажи (надеюсь, с этим утверждением никто спорить не будет?).
Интересно будет послушать его мнение по вопросу, вынесенному в заголовок топика...

[Volod]

...И который, кстати, предпочитает классику (копировать которую вроде как незазорно, хмм?)
Впрочем, насколько я помню, он достаточно щепетильно относится к вопросом копирования.

[Сан Сеич]

Хорошо или плохо делать копии решит покупатель и проголосует эффективнее всех нас: кошельком. Что же касается этики, то один очень известный адвокат в интервью сказал, что ежели вопрос оговорен законом, то рассуждения об этике неуместны. Утверждение спорное, но что-то в нем есть

[sky]

...И который, кстати, предпочитает классику (копировать которую вроде как незазорно, хмм?)

Кста , о классике ;  Лермонтова или Крылова , этих " негодяев - плагиаторов"  и  "душепродавцев " , ( вот жеж , надо-ж , ТАКОЕ ляпнуть ) , кто нить помнит ? ... Ах , таки да , помнит ... Интересно знать , почему ?  
  Мне бы , например , хотелось бы ..., ну вроде как Stanwell Andersen - 4  , но чтоб не Stanwell делал , а кто - то ручками и из хорошего куска бриара и с одним , длинным мундштуком  из камберленда и чтоб не вываливался и чтоб кольца из серебра  и готов я за это заплатить , а кто - то готов это воплотить .. дык неужели ЭТО ПЛОХО    ?
Чето я никак не вкурю , из за  чего такие страсти ?!?  Кому - то   " по жизни "  эмоций недостает ?!? Что тут вообще , в последнее время происходит ?!??!  Коллегиии ! Люди , опомнитесь ! Что , блин , случилось - то ?!?!!!  A?!?
Личная просьба к некоторым :  Уважаемые , ( все еще ) ,    заткнитесь плз    ! Подумайте ! А , коль найдется в вас чуточку мужества , то и извинитесь перед человеком !
2 Виктор Яштылов :  Присоединяюсь к Уважаемому Коллеге  Botanic - у

Уважаемый Виктор, не берите в голову! Делайте свое дело и ни на кого внимания не обращайте. В конце концов, трубки сами за себя все скажут. Лично мне - все равно является ли моя трубка копией или нет. Это моя трубка! Если МНЕ лично она нравится, то на остальное мне... Виктор, я Вам (извините) советую - перестаньте поддерживать эту абсолютно бессмысленную дискуссию. Она сама собой затухнет. Точнее - протухнет. Лучше делайте трубки.

Ваша работа мне нравится , сайт и вообще подход к делу - тоже , причем весьма и весьма нравятся . Трубки , как - то не очень , но :
  1. Я сужу лишь по фото , как и 99% из всех форумчан  . Не исключаю , что увидев трубки живьем я бы переменил свое мнение .
  2. Нравится мне или нет , это отнюдь не объективный критерий . Более того , это и вовсе не критерий - это мои ЛИЧНЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ. Мне , к примеру и  Ronaldo - оригинал не по душе . Ну и что ?   Да и легендарный Бо , что бы так , ...так нет ...
Хотя , ни трубок Бо ни Яштылова я живьем не видел и не курил , по сему , все это пустой базар !
  Виктор - работайте ! Жизнь , все расставит по местам .
  С уважением...   

[WayLander]

Grimm Дата May 27 2005, 02:31 AM -------------------------------------------------------------------------------- Shtin_Andrey, дата сообщения: May 27 2005, 02:20 AM Так и мастеров пока нет... О! Вот он, один из самых интересных для меня лично вопросов! Как Вы считаете, с какого момента лицо, режущее трубки, можно называть Мастером? ИМХО, толковые словари прошлого и позапрошлого веков на этот вопрос ответа дать не могут.

Мастером труборез становится тогда, когда большинство потребителей его продукции его таковым признАют.
По-моему это очевидно.

[Duke]

Мастером труборез становится тогда, когда большинство потребителей его продукции его таковым признАют. По-моему это очевидно.

По моему тут путаются два разных понятия: мастер как человек, обладающий необходимым уровнем профессионализма для изготовления изделия на продажу. И Мастер, с большой буквы, как высочайший уровень мастерства, таланта, опыта , призанный всем сообществом потребителей и коллег. Ведь слова "мастер машинного доения", "мастер котло-турбинного цеха", "мастер смены", "мастер по индивидуальному пошиву мужской одежды" это не более чем обозначение должностей или профессий по ТКС (тарифно-квалификационному справочник) и мы все их так и воспринимаем. И человек который профессионально занимается изготовлением трубок и пытается этим делом зарабатывать себе на жизнь,  называет этим словм свою профессию, "должность" в своей маленькой фирме, и это нормально. Конечно есть и другие слова для такого обозначения, например резчик, но мастер, на мой взгляд, более подходящее.    

[WayLander]

Duke

По моему тут путаются два разных понятия...

Нет, уважаемый коллега, не путаются. Я как раз и имел в виду то, о чем Вы говорите.
Что касается второго понятия - матер (типа машинного доения), то по труборезному делу дипломов не выдают.

[Vitaliy]

Три года назад сделал мне  мастер  трубку по картинке (кто автор оригинала я не помню), которую я скачал из интернета, ну и что? Мне понравилась форма чаши. В итоге я доволен, что плучил трубку, которую хотел, а мастер получил удовольствие от работы и денег, которые заработал за эту трубку. В принципе на этом свете все давно изобретено и формы трубок давно придуманы природой: тюльпаны, игуаны, улитки и т.п..


С уважением, Виталий.

[Duke]

Что касается второго понятия - матер (типа машинного доения), то по труборезному делу дипломов не выдают.

А при чем тут дипломы? Про них ничего и не говорится. Ну работа такая есть- трубки курительные изготавливать. Профессия. Дело которое кормит. Что тут непонятного?   

[Сан Сеич]

Известный художник Борис Иогансон писал, что мастер- тот, кто может изобразить все, что хочет, а не только то, что получается. Цитата не точная, но смысл такой. То же можно сказать и о "лице, делающем трубки". Если человек может воспроизвести такие сложные формы, думаю, он  мастер. Сам ли он придумал их, вопрос второй. Не уверен, что на известных мастеров не работают дизайнеры, которые сами делать трубки не умеют, но богаты идеями.

[Grimm]

WayLander, дата сообщения:  May 27 2005, 03:11 PM

Мастером труборез становится тогда, когда большинство потребителей его продукции его таковым признАют. По-моему это очевидно.

Мне кажется, что Вам будет интересно прочитать от начала до конца ветку "Загадочный Харламов". Получается, что не все так очевидно или же критерии оценки не могут заканчиваться (или начинаться) признанием общественности
Added:

Сан Сеич, дата сообщения:  May 27 2005, 11:51 AM

... Что же касается этики, то один очень известный адвокат в интервью сказал, что ежели вопрос оговорен законом, то рассуждения об этике неуместны. Утверждение спорное, но что-то в нем есть

утверждение не спорное, просто высказавший его имел ввиду оценку действий человека, как противоречащих или соответствующих нормам ПРАВА.
А вот то, что нормы права и нормы морали и этические нормы не есть одно и то же и никогда ими не будут, знает и скажет вам любой первокурсник юридического факультета.
Это я так, чтоб не происходило смешения терминологии.

[Ravik]

Dmitry, дата сообщения:  May 27 2005, 01:44 PM

Кстати, завтра на чемпионате будет Альберто Монтини - человек, который достаточно много понимает и в изготовлении трубок, и в вопросах их продажи (надеюсь, с этим утверждением никто спорить не будет?). Интересно будет послушать его мнение по вопросу, вынесенному в заголовок топика...

Если кому то довелось поговорить с господином Монтини на эту тему,поделитесь