148 ответов в теме

[Laszlo Kovacs]

Мораль одна - трубочный мастер не должен быть сильно доступен для общения. Он должен слегка возвышаться, находиться на Олимпе. А иначе дрязги и ругань начинается. И неуважительное к мастерам отношение.
Оба мастера не правы - Виктор совмещая делание трубок с их прямой продажей; Алексей раскрывая секреты всем, а не только интересующимся. Господа, задумайтесь!

[Сан Сеич]

А из-за чего весь сыр-бор? Трубка- это особенный мистический предмет? Почему можно копировать картины? Этим занимались очень большие художники. Кстати, закон это не запрещает ни в одной стране, главное, не подделывать подпись. Между прочим, в Эрмитаже большинство античного мрамора- римские копии с греческих оригиналов. А в музее им. Пушкина и вовсе одни копии. Копию сделать- тоже кое-чего уметь надо. В конце концов, если я, например, хочу заказать копию очень дорогой трубки (или картины), почему у меня не должно быть этого права. Тут обидно может быть только владельцам оригиналов.

[Zeev]

Господа, действительно не понятно из-за чего "сыр-бор"?
Форма трубки не является запетентованой вещью и если мастер скопировал форму и поставил свою марку на данное произведение, что здесь страшного? Главное другое, что мастер своей работой принёс радость человеку который получил то, что хотел.
Всё очень просто есть спрос, есть предложение.

Господа, задумайтесь!

[Grimm]

PipeAtelierYashtylov, дата сообщения:  May 24 2005, 08:41 AM

Снова здорово... Прослеживается четкая и стойкая тенденция. Непримеримостью, нетерпимостью  а также оголтелым марализмом очень грешат частые посетители топика Папы карло. Это очень просто проследить. Создается впечатление планомерного давления со стороны "сторонников" Имена ортодоксальных  критиков впринципе известны... Уважаемые господа ортодоксы, сказано вами было много, но вы ничего не сказали  по существу...  какую цель вы преследуете? И потом врят ли кому-то интересны столь длинные пассажи, которые впрочем и превращают топик в болото, как вы  сами и выразились. Что касается кол-ва, не старайтесь выводить среднее арифметическое... вам это надо. Если бы Вы читали внимательно мой стаж трубореза более 4 лет, и я многое успеваю. И последнее, все это очень похоже на злопыхательство. С чего бы это? Я в растерянности !? Виктор

1. То есть, насколько я понял содержание Вашего поста, Вам не понравилось мое мнение и Вы не планируете в дальнейшем, когда будете изготавливать реплики трубок группы, обозначенно мной в моем посте, как "НОВОДЕЛ", ссылаться на трубочных мастеров, чьи работы Вы копировали?
2. Что вы имели ввиду под "оголтелым марализмом" (орфография сохранена)?
3. Кто такие "частые посетители топика Папы карло", "сторонники"  и "ортодоксальные критики"? Это одни и те же лица? Они как-то связаны со мной?
4. Почему Вы решили, что я "стараюсь вывести среднее арифметическое"? "среднее арифметическое" чего?
5. почему Вы в конце вашего поста спрашиваете у третьих лиц, участников настоящего форума, в растерянности ли Вы ли нет?

Буду весьма признателен, если Вы соблаговолите ответить.

[Grimm]

Loy, дата сообщения:  May 24 2005, 08:46 AM

...У каждого свой взгляд на вещи . Инавязывать свое мнение другим не хорошо.

Я с Вами абсолютно согласен: сколько людей, столько и мнений.
Вы понимаете, что высказывать свое мнение это еще не означает его навязывать?

Сан Сеич, дата сообщения:  May 25 2005, 11:41 AM

... Между прочим, в Эрмитаже большинство античного мрамора- римские копии с греческих оригиналов. А в музее им. Пушкина и вовсе одни копии. Копию сделать- тоже кое-чего уметь надо. В конце концов, если я, например, хочу заказать копию очень дорогой трубки (или картины), почему у меня не должно быть этого права. Тут обидно может быть только владельцам оригиналов.

Мне кажется, Вы неправильно определили для себя точки зрения сторон по настоящему спору. Людей, которые считают, что делать копии трубок нельзя вообще, всего один человек. Еще несколько участников спора находят, что неплохо было бы при изготовлении такой копии давать ссылку на первоисточник. А про нарушение норм права вообще никто и слова не сказал.

[Rel]

Гм. Перечитал топик еще раз. Очень грустные впечатления, господа.

Я до сих пор не могу взять в толк, какая собака укусила многоуважаемых участников дискуссии. Прецедент раздули на пустом месте.

У меня не столь велик опыт, как у большинства форумчан, однако все же нужно как-то терпимее относиться друг к другу. Не так уж много среди наших соотечественников мастеров, которые могут выполнить действительно красивые трубки на столь высоком уровне.  Виктор - мастер молодой, ищущий, а многие начинают с реплик тех или иных трубок; со временем, верю, он найдет свой стиль, свои формы.
Это ли повод для остракизма??

У каждого есть свобода делать то, что он хочет! Нравится трубка - покупай, не нравится - купи у кого-то еще, так зачем при этом мясорубками-то направо и налево размахивать??
Особенно меня поражают взаимные выпады гг. Яштылова и Флорова...  

Нежнее, господа... еще нежнее... (~c)



С уважением и неугасающей надеждой на затухание этого бессмысленного конфликта,
Олег.

[Grimm]

Rel, дата сообщения:  May 26 2005, 07:39 AM

Гм. Перечитал топик еще раз. Очень грустные впечатления, господа...

Олег, Вы знаете, грустные впечатления не от самого прецендента/дискуссии, а от того, как ее участники ведут сей диспут.
"Вы продаете душу Сатане, а он пытается Вам помочь";
"Вы за меня не бойтесь, в опасности скорее Вы находитесь";
"но такой славы бойтесь, не Ваша в ней заслуга"
с одной стороны,
"Почему, когда американский Папа Карло шпарит ремейки чужих трубок и выдает их за свои изыскания, все кричат: "Гениально", и пускают слюни";
"оголтелым марализмом "
с другой стороны...  

НЕ ВИЖУ необходимости быть терпимее друг к другу и уж тем более НЕЖНЕЕ друг к другу.
НЕ ВИЖУ необходимости славословить любого, кто начал резать трубки, только на том основании, что этот человек владеет русским языком и зарегистрировался на форуме, будь то обитатель Чикаго или Санкт Петербурга.
НЕ ВИЖУ необходимости  скрывать свою точку зрения по тому или иному поводу по обсуждаемому на форуме вопросу в том случае, если она может не совпадать с чьей то еще.
НЕ ВИЖУ необходимости быть добровольным помошником  и пиарщиком людей, которые на настоящем форуме поскольку-постольку они занимаются СБЫТОМ своей продукции среди энтузиастов курения трубки. Задето чье то самолюбие? Так ведь Вы здесь для того, что бы ПРОДАВАТЬ, не так ли? Бизнес и эмоции несовместимы.

считаю абсолютно необходимым в любом разговоре, пускай он и происходит  в том числе в интернете, тщательно выбирать слова и выражения

[Левыч]

считаю абсолютно необходимым в любом разговоре, пускай он и происходит в том числе в интернете, тщательно выбирать слова и выражения

Невозможно не согласиться !
А стоит ли предмет спора, вылитой грязи ?
Всё равно все останутся при своём мнении. Каждый по прежнему останется уверен в своей   правоте ,субъективно правы все !

[Тимурыч]

"Вы продаете душу Сатане, а он пытается Вам помочь"; "Вы за меня не бойтесь, в опасности скорее Вы находитесь"; "но такой славы бойтесь, не Ваша в ней заслуга" с одной стороны...

и т.д.
Похоже на подборку моментов в конце шоу "К барьеру" Владимира Соловьева,которое кстати сейчас идет.
И также как порой бывает в этой передаче(к которой я не равнодушен),в этом споре собеседники дошли до определенного момента,когда все аргументы высказаны и начинаются безрезультатные попытки переубедить оппонента или аргументировать свою правоту,подчеркивая некорректность предыдущих постов,чужие орфогр. ошибки, просто повторяясь снова и снова.Похоже на спор двух не слышащих друг друга людей(не хочу говорить другого слова,чтобы не казалось обидным).Каждый раз открывая этот топик,я вижу,что ничего не изменилось,как бы читаю те же сообщения.

Я считаю,что одному из модераторов или участников стоит перечитать эту тему и подвести черту,сделать вывод.Я уверен, что правы обе стороны.Копии это не плохо,но нужно соблюдать некие неписанные в правилах форума моральные установки.И пусть топик развивается в другом направлении.Иначе получается пресловутый флейм, среди которого не видно той полезной информации,коей здесь предостаточно(правда есть интересные ссылки и сообщения)
ИМХО

[VIj]

На некоторых страницах Клуба Курильщиков Трубки слишком много негатива.
Нам нехватает негатива по жизни? Мы приходим сюда чтобы добрать?
Что-то надо менять.

[Мар]

Я так понял, что копии в тот или иной период своего развития делают Все мастера...
(для тренировки, для денег и т.д.)
Это достойно, логично и общепринято.
А есть ли мастера которые подписывают реплики,
в смысле что это реплика а не оригинал?

[Laszlo Kovacs]

Вот тут трубка одна примечательная смотри картинку.
И это не Бо Норд, а Кент Расмуссен. Вроде ссылок на авторство нет.

[CaptaiN_Tub0rg]

И таких примеров много. Я уже, к слову сказать, говорил про Снэйлы. А  Наутилусы, Морские коньки? Балерины тоже пошли в народ. А уж про размноженные идеи Сикстена все знают.
Совершенно нормально, когда выходит новая форма, а через некоторое время другие Мастера, вдохновленные новыми идеями, используют ее в своих работах.

[Папа Карло]

Laszlo Kovacs, дата сообщения:  May 26 2005, 10:37 PM

Вот тут трубка одна примечательная смотри картинку. И это не Бо Норд, а Кент Расмуссен. Вроде ссылок на авторство нет.

А разве не заметно что это Кент? Трубки Кента за милю можно отличить от чего угодно Ласло- в данном случае это не копирование орригинальной формы трубки с соблюдением всех пропорций и даже декорации-как было с хорном Рональдо- а своя интерпритация известной формы. Надо бы рядом поставить  рамзеса от Бо в профиль- и всё станет ясно. Начиная от профиля мундштука до самого тела трубки всё измененно относительно трубок Бо- остался только общий принцип дизайна. У Кента есть ещё несколько трубок как варриации на тему рамзеса-и все они разные как по форме так и по содержанию есле можно так выразиться. А есле такие варриации копиями считать- то вся классика тогда сплошные копии-только уже непонятно с кого Границы чёткой между копией и интерпритацией формы конечно нет- но есле полностью сняты пропорции и форма- то это безусловно копия.

[Laszlo Kovacs]

Я более чем уверен, что Виктор делал реплику роял хорна только по картинке. Разговор то не об этом - нет примеров в мировой практике, чтобы кто-то ссылался на автора формы. Сам факт изготовления такой трубки и есть отсылка к оригиналу.
Копии на Стенвелле делают. На копировальных станках.

[Manfrid]

Копии на Стенвелле делают. На копировальных станках.

А мы их курим, радуемся и даже не думаем, что это копии.   

[Папа Карло]

Laszlo Kovacs, дата сообщения:  May 26 2005, 11:07 PM

Я более чем уверен, что Виктор делал реплику роял хорна только по картинке. Разговор то не об этом - нет примеров в мировой практике, чтобы кто-то ссылался на автора формы. Сам факт изготовления такой трубки и есть отсылка к оригиналу. Копии на Стенвелле делают. На копировальных станках.

Но согласитесь- что этот рамзес ну просто невозможно спутать с работой Бо его вообще нельзя нискем спутать. У Кента есть своё собственное лицо в трубках - по этому эту работу и принимают как дань уважения и признания Мастеру Бо. Да и уровень с которым выполнен этот рамзес заставляет только восхититься. Кстате и цены на эти трубки мало отличаются друг от друга ( Бо и Кент я имею ввиду)
А по поводу хорна- конечно по  картинке- по этому и пропорции полностью соблюдены и форма как в зеркале- только финиш темнее оригинала. Я же не о качестве говарю- качество исполнения у Виктора-  виртуозное- тут спор даже не возникает. Просто у этого хорна лицо Рональдо- а не Виктора. Туже блофиш делают многие мастера- но у Такотоми ( автора формы) они всё равно лучше получаются- недавно имел возможность сравнивать воочую.

[Laszlo Kovacs]

Папа Карло, дата сообщения:  May 27 2005, 11:19 AM

Я же не о качестве говарю- качество исполнения у Виктора-  виртуозное- тут спор даже не возникает. Просто у этого хорна лицо Рональдо- а не Виктора.

Это уже детали и личное дело Виктора.
Так что мой ответ на вопрос этой темы - нет, не плохо. Это общепринятая практика. Просто каждый занимается этим в меру своего таланта и мастерства.

[Shtin_Andrey]

Папа Карло, дата сообщения:  May 27 2005, 11:01 AM

А разве не заметно что это Кент?

Если бы было написано, что это какой-нибудь Нильсен, то я бы не удивился. Датских мастеров стало слишком много. Мало того, что они повторяются слишком часто, но и много перекрёстных влияний между ними - слишком много.  

[Мар]

Ребят, я дико извиняюсь
Может не место моим мыслишкам чайника в этом топики, но...
Не пойму
Есть всё же у русскоговорящих (так скажем) мастеров
ЛИЧНЫЕ АВТОРСКИЕ ФОРМЫ??????
не по мотивам, не с лёгкими или не очень, изменениями, а
ПОЛНОСТЬЮ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ФОРМЫ???
Спасибо.
С уважение, нудновато вопрошающий, Игорь