109 ответов в теме

[Alden]

Трещины видно. Вследствие чего они образовались?

[FredPipo]

Неправильное питание у слоноподобного животного.    Бывают такие случаи. Сам видел Элтанговскую улитку с трещиной, новая трубка, вставка из слона  треснула на две половины, что уже ни чем не заклеишь.

[Папа Карло]

Далеко не все применяют  натуральную слоновую кость. В частности Питер  насколько мне известно нигде не говарил об этом. Тот  белый материалл, который он ставит на свои трубки и который имеет похожую структуру на слоновую кость в реальности  какой то редкий пластик. Мне уже довелось менять такие вставки пару раз для своих друзей. Почему он трескается- непонятно. Питер без разговором сам меняет эти вставки ( или любые другие треснувшие предметы на его трубках) - надо только с ним связаться .
Натуральная слоновая кость трескается  восновном при перегреве в момент обработки- например распила.

[El Mariacchi]

НИ фига себе!  
Кольца на трубках Хишена трескаются, и это происходит не раз в десятилетие и на одной трубке из тысячи, а является довольно известным явлением!
Показано даже фото!
Обалдеть    
Зато мы должны почесть за плюс, то, что Питер Хишен это кольцо "без разговоров" починит\поменяет...
Тоесть ты заказываешь(к примеру из России) трубку Хишена, он ее высылает(время), ты ее ждешь, потом куришь, потом- через пару покурок- кольцо трескается,потом ты высылаешь трубку(время) ему назад(чтобы он без разговоров исправил ошибку), потом он ее исправляет, и снова отправляет трубку в Россию(время), и ты снова ее ждешь  
Короткая история!  
Я конечно извиняюсь за Офф, но за те деньги что берет Хишен за трубку, кольцо на этой самой трубке, должно быть прочнее кевларового бронежилета!
Возвращаясь к топику:
То Alden
Поздравляю!
Очень и очень красивая трубка!
От всего сердца желаю, чтобы она Вас радовала!  

[Dym]

Слоновую кость многие мастера не применяют из этических соображений. Что касается бивня мамонта, то он тоже часто трескается.
Удивительно, что и пластик долго не держится. Неужели нет другого подходящего белого материала для изготовления декоративных колец?

[zyban]

Dym, дата сообщения:  Feb 23 2007, 07:54 AM

Слоновую кость многие мастера не применяют из этических соображений. Что касается бивня мамонта, то он тоже часто трескается. Удивительно, что и пластик долго не держится. Неужели нет другого подходящего белого материала для изготовления декоративных колец?

Да навалом...  например, micarta ivory, композит типа кевлара - льняная ткань с меламином. Используется для изготовления клавиш для музыкальных инструментов, рукояток ножей и т.д. Из труборезов ее использует Jack Howell.
Есть и аналоги из литого полиэстера, например, здесь.
Некоторые достаточно прочны, чтобы изготавливать феррулы для биллиардных киев:

Кстати, на сайте производителя обнаружилась любопытная страничка ...
Ну, и напоследок: Identification of Ivory and Ivory Substitutes

[rbf]

Сам видел Элтанговскую улитку с трещиной, новая трубка, вставка из слона треснула на две половины, что уже ни чем не заклеишь.

Неповезло владельцу   

[ALLIANCE-S]

Алексей, тогда как правильно различать слоновую и мамонтовую кость на трубках?

[Pesok]

ALLIANCE-S, дата сообщения:  Feb 24 2007, 01:27 AM

Алексей, тогда как правильно различать слоновую и мамонтовую кость на трубках?

Опять же сожалею, что нет хорошего фотоаппарата под рукой. На кольце отчетливо виден "квадратный" рисунок. Михаил (Ревягин) говорил, что у слоновой кости и у мамонта он разный, у кого-то (не помню у кого) он более квадратный у кого-то он более ромбический.

[zyban]

ALLIANCE-S, дата сообщения:  Feb 23 2007, 01:27 PM

Алексей, тогда как правильно различать слоновую и мамонтовую кость на трубках?

Что, по сцылке сходить не царское дело?  
Тогда так:
Слон
Мамонт

[ALLIANCE-S]

Что, по сцылке сходить не царское дело?

Как говорится - не учите меня жить, помогите материально. Полно народа покупало трубок, в том числе и Хешена, радуясь, что у них вставка с мамонтом или слоном. А это оказывается пластмасса. Что из ваших фото с ромбическим рисунком понятно, что это пластмасса или слон. Поэтому спрашиваю у мастера.
Достала эта страна советов.

[zyban]

ALLIANCE-S, дата сообщения:  Feb 23 2007, 03:55 PM

Полно народа покупало трубок, в том числе и Хешена, радуясь, что у них вставка с мамонтом или слоном. А это оказывается пластмасса.

Почему Вы так решили? Хишен делает трубки с мамонтом, это точно.

Что из ваших фото с ромбическим рисунком понятно, что это пластмасса или слон.

Вы спрашивали про отличие слона от мамонта, про это и фото. А если все ж сходите по ссылке, увидите и про пластмассу.

Поэтому спрашиваю у мастера.

Вы спросили в форуме. Получили конкретный ответ. Два раза. Че не так?

Достала эта страна советов.

Да не за что,  дружище...

[radio_cuba]

Так.

ALLIANCE-S, дата сообщения:  Feb 23 2007, 01:27 PM

как правильно различать слоновую и мамонтовую кость на трубках?

Ответ был дан недвусмысленный.

ALLIANCE-S, дата сообщения:  Feb 23 2007, 03:55 PM

Что из ваших фото с ромбическим рисунком понятно, что это пластмасса или слон.

"Сколько вешать в граммах?" При чем здесь пластмасса, уважаемый?

ALLIANCE-S, дата сообщения:  Feb 23 2007, 03:55 PM

Достала эта страна советов.

Что мешает сменить?

[Папа Карло]

  Не понял изза чего весь сыр бор? Какая собственно разница кокой материалл применил Питер на декорации? Его трубки всегда и при всех условиях стоят своих денег- а есле не брать в расчёт его S грэйдинг ( а только  он насколько мне известно имет честь быть декорирован мамонтовой костью) то его трубки совсем не дорогие- так что не понял фразы

но за те деньги что берет Хишен за трубку, кольцо на этой самой трубке, должно быть прочнее кевларового бронежилета!

Он берёт столько сколько стоят его трубки. Кстате есле учесть что у большенства членов Чикагского клуба ( а именно там меня просили помочь)  трубок от Питера по 10-15 штук у каждого ( популярен он - что поделать) то пара мелких ремонтов невсчёт.
О причинах трещин- скорее всего слоистость пластика ( а правильная эмитация должна быть слоистая- см. фотографии выше) в приложении к условиям использования трубки ( например перепады температур, механические воздействия- типа падения на пол итд ) вполне возможно оказывают влияние на трещинки.
Особой этики  в отношении с популяции слонов в Африке среди Мастеров я не наблюдал- скорее причина в трудности найти  слоновую кость ( или мамонтовую) в подходящих кусочках. Мастерские специаллизирующиеся на работе с этим материаллом  часто используют всё- до мелких остатков ( например одно из применений- "лягушки" для смычков под скрипичные инструменты ), а покупать большими кусками и уж темболее целыми бивнями- не просто не выгодно эканомически- но и  усложняет  работу с материаллом- попробуйте распилить  бивень пополам  и неперегреть его при этом !:)

[Аврыло Селянинович]

radio_cuba, дата сообщения:  Feb 24 2007, 04:22 AM

Так. "Сколько вешать в граммах?" При чем здесь пластмасса, уважаемый?

Миш, что-то сегодня просто день такой - наезд на наезде. Защитники же, блин! А лучшая защита, как известно - нападение.
По материаловедению у меня больная тема.
Немного мявкну, о чём знаю.
Папонты в трубках - возможно, хотя откуда взялись - это сложный вопрос. Поскольку наша славная держава - главный мировой склад папонтовых зубов, и если припомнить, что их всего-то продаётся 20-30 тонн, и большая часть уплывает в Китай, то скорее в трубке таки слон. Благо, этот ресурс куда доступнее и дешевле.
По прочности. Папонтовая структура прочнее, это верно. Но стоит помнить, что весь клык, какой есть - ископаемый, и кость, в зависимости от места залегания, может оказаться как изрядно декальцинированной, так и наоборот. В первом случае она мягчает и становится упругой, во втором - твердеет и хрупчает. Подобрать кусок достойного качества куда сложнее, чем от слоновины.
Синтетическую же кость проверить проще простого: она электризуется. Потёр колечко о шерсть, и сразу всё станет ясно.
Added:
Да, и ещё: средняя продажная цена Якутского аукциона - 200-250 грин за кило сырья. Если прикинуть европейские надбавки, а также отходы (как справедливо отмечено, кусок достойного качества найти непросто) - получится, что колечко будет стоить соизмеримо с ценой бриарового блока. Слонятина заметно дешевле и доступнее, но ещё дешевле и доступнее имитация.
Как определить настоящую кость и полимерную - сказал. Остальное - на усмотрение владельца трубы.

[zyban]

Слонятина заметно дешевле и доступнее

Да, конечно. В Африке. А в Европе, не говоря уж о России, проще разжится мамонтом, или даже мастодонтом.

[radio_cuba]

zyban, дата сообщения:  Feb 23 2007, 06:10 PM

Да, конечно. В Африке. А в Европе, не говоря уж о России, проще разжится мамонтом, или даже мастодонтом.

О чем прямое свидетельство - Ревягин с его "точками", вставками и прочим украшательством на каждой второй трубке. Когдя я был у него в мастерской, он показывал мне "исходник" - китчевый сувенир советской эпохи, изготовленный из куска мамонтового бивня, который он потихоньку распиливает на свои вставки.

[Аврыло Селянинович]

radio_cuba, дата сообщения:  Feb 24 2007, 06:20 AM

zyban, дата сообщения:  Feb 23 2007, 06:10 PM Да, конечно. В Африке. А в Европе, не говоря уж о России, проще разжится мамонтом, или даже мастодонтом. О чем прямое свидетельство - Ревягин с его "точками", вставками и прочим украшательством на каждой второй трубке. Когдя я был у него в мастерской, он показывал мне "исходник" - китчевый сувенир советской эпохи, изготовленный из куска мамонтового бивня, который он потихоньку распиливает на свои вставки.

И в Европе тоже проще слона. Хотя бы потому, что из Африки в неё куда поболе слонятины ввозится, чем мамонтятины из России. Опять же, никто не мешает Хишену прикупить на блошином рынке каких бильярдных шаров старых, и оттопыривать от них, как Ревягин от своего сьювенира.
У нас же наоборот дело обстоит: проще папонта отыскать, чем слона.   

[radio_cuba]

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Feb 23 2007, 06:52 PM

на блошином рынке каких бильярдных шаров старых

Я тут обратил внимание на то, что в трубокурном и труборезном деле немало всяких "вкусностей" и ништяков обретается именно на блошиных рынках, барахолках всяких. Чего один е-бей стоит!
Сорри за офф...  

[Папа Карло]

   Небольшая коррекция- слона сейчас найти куда сложнее как в Европе и особенно в Штатах ( тут у нас запрет вобще на ввоз новой слоновой кости в любом виде- от бивня до изделия- во так- вся кость дозапретная, кажется 196 .....какой то год ). В Европе  колосальное колличество бумажной  волокиты  и слоновая кость становится дороже мамонтовой. Когда я на клуб принёс пару трубок со слоновой костью- это был почти фурор
Та кость с которой я  работаю ( а это обрезки- т.е она дешевле по цене, чем массив) стоит 1.60  бакса за один грамм, мамонтовая кость в том же месте стоит 0.88 бакса за грамм, правда просят заранее указать размеры заготовки ( что мне лично только наруку- воняет эта штука хоть святых выноси при распиловке!). Это объективные примеры из тех счетов, которыя я оплачиваю.
Имитация в среднем стоит 15-20 баксов за фунт ( кто не помнит, английский фунт 455 гр ) и не всегда она эллектризуется. Только в случае полимерной основы, но уже появилась керамическая варриация- она  больше всего похожа на настоящую.
Напомню с чего всё началось- с Питера Хишена. Он использует имитацию на трубках ниже "S"  грэйдинга ( хотя грэйдинг надо будет уточнить) и трескается она очень редко- причины я изложил выше.