203 ответов в теме

[Аврыло Селянинович]

Питбуль, дата сообщения:  Sep 23 2008, 04:44 PM

Марк, в целевом управлении общественным мненеием вы добиваетесь отличных результатов. Не думаю , что в курении трубки вы вообще пытаетесь достичь хоть каких -то результатов. Сделал такой вывод перечитав ваши посты. Обидеть вас не хочу ни в коем случае, просто не мог понять, почему неглупый человек несет такую ахинею. Еще раз, на всякий случай, извиняюсь.

Так чего извиняться-то? Всё верно. Проходили уже, не раз.
Пожалуй, даже управление общественным мнением из этого косоватое получается. Что же до вываренного бриара - тут вовсе без комментариев. Описание процессов, при этом происходящих, взято с какого-то другого глобуса. Понимание того, что делается (что маслогаз, что выварка) - совершенно ненаучно-фантастическое. Но всё это делается под лэйблом новации, если не революции. На вполне конкретные вопросы - один универсальный ответ в духе "все вы противозачаточные средства, а кто нет - те лица нетрадиционной ориентации, и лишь я - д'Артаньян!". Вот осознаете - поздно будет каяться. Пожалуй, даже незабвенный Машкин Эдельвейс Захарович не настолько дилетантен.

Наука в моем лице потеряла дар речи. Хлебовводов меня сразил, зарезал он меня, убил и в землю закопал. Зато Выбегалло отреагировал немедленно.
- Эта... - сказал он. - Так ведь я и  говорю,  ценное  же  начинание. Элемент необъясненности имеется, порыв снизу... Почему я  и  рекомендовал. Эта... - сказал он старику. - Объясни, мон шер, товарищам, что тут у  тебя к чему.
Старичок словно взорвался.
- Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! - провозгласил он. - Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические  вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...
У меня потемнело в глазах. Рот наполнился хиной, заболели зубы, а проклятый нобль ве все говорил и  говорил, и речь его была гладкой и плавной, - это была хорошо составленная, вдумчиво отрепетированная и уже неоднократно произнесенная речь, в которой каждый эпитет, каждая интонация были преисполнены эмоционального содержания, это было настоящее произведение искусства, и, как всякое настоящее произведение искусства, речь эта облагораживала слушателя, делала его мудрым и значительным, преображала и поднимала его на несколько ступенек выше. Старик был никаким не изобретателем - он был художником, гениальным оратором, достойнейшим из последователей Демосфена, Цицерона, Иоанна Златоуста. Шатаясь, я отступил в сторону и прислонился лбом к холодной стене.
© Аркадий и Борис Стругацкие, "Сказка о Тройке"

Собссно, Стругацкие всё сказали. Можно лишь добавить, что ежели даже этот палец под кодовым названием "доп. очистка бриара" и попадёт в центр неба, то вовсе не потому, что его туда разумно направляли. Разумом и пониманием здесь и не пахнет.  

[Лучин Марк]

Папа Карло, дата сообщения:  Sep 29 2008, 05:24 AM

Марк- не нужно говарить за других людей, можно попасть в просак. Все Мастера с кем мне выпало честь быть знакомым ....

Не приписывайте мне своих заслуг.  

Папа Карло, дата сообщения:  Sep 29 2008, 05:24 AM

За безплатно Вы и сами работать нестанете

Еще раз повторю - не приписывайте мне своих заслуг.  

Папа Карло, дата сообщения:  Sep 29 2008, 05:24 AM

Папа Карло, дата сообщения:  Sep 29 2008, 05:24 AM

Я сам уделяю много внимания материаллам с которыми работаю, и уж качеству бриара отдаю самое особое место.

Где можно посмотреть письменные гарантии вкуса продаваемых Вами трубок?


Added:

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Sep 23 2008, 04:56 PM

Марк, я когда варил бриар в дистиллированной воде, то у меня вода красилась немного, а не бриар. Бриар, наоборот, светлеет. Я правда счищал слой "окислившегося" бриара, а потом уж варил (в скороварке). Мне кажется, что выварка до почти белого дерева ****

Очень интересная информация!
До белого состояния мне удавалось довести бриар только паром, а вот кипячением почему то нет.
При кипячении хоть в микроволновке, хоть просто в кастрюле бриар темнеет.
В чем загадка не пойму. У Вас сохранились фотки?
Если можете просьба поподробнее рассказать о том как и насколько побелел бриар при выварке.     

[zyban]

А Вы купите, и попробуйте. В крайнем случае, всегда сможете сварить.

[Папа Карло]

Где можно посмотреть письменные гарантии вкуса продаваемых Вами трубок?

  Вам Марк я не приписываю ничего в этой ветке, кроме мороки на голову людям, кто в вопросе качества бриара понимает ещё меньше чем Вы.
Каких гарантий Вы спрашиваете? Я придерживаюсь принципа- не хвалить свои трубки, поскольку это в первую очередь не этично ( в моём понимании) а во вторых- хвалить или ругать должны те, кто их курит.  Я могу описать свою трубку, привести своё видение той или иной формы, сообщить регион откуда был куплен блок для этой трубки. Я могу гарантировать правильность ( с моей точки зрения ИМХО ) инженерии. У меня есть достаточно много хай грэйд трубок сделанных не мной- все курятся по разному, но все курятся вкусно. Машинных трубок у меня всего две- обе доводил до ума - сверловка, на одной поменял полностью мундштук- курятся так себе- но не могу сказать что без удовольствия- латакия их них очень хорошо идёт.
   Я знаю, что с маслогазом Вы работает ради удовольствия- я имелл ввиду свовсем другое- на своей основной работе Вы получаете зарплату? Думаю что да- так зачем обвинять людей других профессий в том же самом?  

[Лучин Марк]

Папа Карло, дата сообщения:  Sep 30 2008, 01:20 AM

Где можно посмотреть письменные гарантии вкуса продаваемых Вами трубок? Я могу гарантировать правильность ( с моей точки зрения ИМХО ) инженерии. У меня есть достаточно много хай грэйд трубок сделанных не мной- все курятся по разному, но все курятся вкусно.

Я почти уверен что Ваши трубки все курятся хорошо. А в деле инженерии так и вместо Вас могу дать гарантию качества работы на Ваши же трубки - потому как видел те шикарные работы что Вы создаете. Речь о том, что как Вы, так очевидно и многие другие мастера являются увы заложниками качества бриара. И разница лишь в том, что один мастер признает это, а другой никогда. Понятно что обсуждать было бы интересно с тем тему чистоты бриара, который бы признал что таково положение дел. Всяко если бы мастера участвовали в этой теме не как критики, а как заинтересованные участники то и сделать могли бы много чего и интересного и поучительного. А у нас к сожалению в этой ветке тенденция иная - группа теоретиков инквизиторов пальца о палец не ударив выступают в роли спесивых знатоков и пускают слюни пузырями.
А мастера помалкивают о реальном положен6ии дел видимо от боязни потерять заказы и тоже слегка типа критикуют, хотя и явно обращают внимание на эту тему. Не думаю что обсуждение в этом месте чистоты бриара и влияние сего факта на вкус трубки може реально понизить число заказов на трубки. По моему мастерам бояться не чего, тем более что клиенты больше пойдут к тем кто не скрывает возможных проблем и недостатков товаров.  

Вопрос то ведь простой - мы что тут кому то хуже делаем? Или чистый бриар будет портить курение?
К чему столько маразма-снобизма? Не нравится - гуляем мимо. Нравится - участвуем.

[zyban]

Теоретик - это Вы, Марк. Например, трубок Папы Карло не курили, а рассуждаете.
Ну ладно, резвитесь пока... Результаты Маслогаза не за горами...

[Kyrylo]

Лучин Марк, дата сообщения:  Sep 30 2008, 12:25 PM

группа теоретиков инквизиторов пальца о палец не ударив выступают в роли спесивых знатоков и пускают слюни пузырями. ... К чему столько маразма-снобизма?

На красный квадрат не тянет разве?

[Dean]

zyban, дата сообщения:  Sep 30 2008, 01:50 AM

Ну ладно, резвитесь пока... Результаты Маслогаза не за горами...

Удивительно, откуда столько презрительного снобизма?  

[Rel]

Кирюш, вполне тянет... даже на четыре
Dean, даже не знаю... опыт?

_____

Ну ладно, резвитесь пока... Результаты Маслогаза не за горами...

Так что вопрос бриаровой чистоты для обычного курильщика предпочитающего сухую чистку может оказаться вообще не важным - все равно он этих нюансов почувствовать так и не сможет - разве что на новой трубке

Боб, ты еще не понял? Плювать слюной Марк хотел на результаты... и вообще, Маслогаз только у мокрочистов будет работать  

[Marabux]

Релушко, спасибо. А то я не знал, как это выразить в вежливой форме.   

[zyban]

Dean, дата сообщения:  Sep 30 2008, 01:28 PM

Удивительно, откуда столько презрительного снобизма?

Уважаемый Dean,
Не знаю, где Вы увидели снобизм, но насчет "презрительного" попробую обьяснить.
Незадолго до Вашей регистрации на форуме разгорелась жаркая дискуссия между Марком и "теоретиками", для разрешения которой и был задуман проект "Маслогаз". С момента начала эксперимента никто из "инквизиторов-маразматиков" не позволил себе продолжать спор. Марк же не только продолжил рекламировать свой метод, но и не упускал ни малейшего случая проехаться по оппонентам, зачастую в оскорбительной форме. Пример Вы можете видеть парой постов выше. Очевидно, что столь некорректное, а проще - нечистоплотное поведение не вызывает у меня уважения к персоне Марка.
Надеюсь, что сумел рассеять Ваше недоумение.

[Аврыло Селянинович]

Не, робяты, кто куда, а я - отсюда.
Диагноз - выбегаллизм третьей степени, прогноз - неоперабельно, единственно возможное лечение - декапитация.
Поскольку это не в наших силах, проще отсюда удалиться.
Что я и предпринимаю, на прощание пожелав всем участникам дискуссии скорейшего её, дискуссии, завершения.
Инициатору ака маслогазатору ака управленцу мнением ничего желать не стану.
Он и так самодостаточнее всех нас, вместе взятых по одному делу.
Adios, amigos, и до встречи в более пристойных темах!   

[Shtin_Andrey]

Где можно посмотреть письменные гарантии вкуса продаваемых Вами трубок?

А как вобще можно давать гарантию на несуществующий параметр??? Это тоже самое, что дать гарантию на вкус сковородки.
Гарантию-то дать можно, но она не будет рабочей в юридическом смысле и поэтому смысла в ней нет.

Если можете просьба поподробнее рассказать о том как и насколько побелел бриар при выварке.

Я этим интересовался достаточно давно. Лет 6 назад наверное. Фотографий не делал. Не зачем было.
Когда я написал, что бриар светлеет, то не значит что он стал белый. Наоборот, я пришёл тогда к выводу, что варить его до белого цвета не нужно, т.к. бриар после длительной варки "ведёт", более мягкие ткани бриара "проседают", появляются трещины во время сушки.
По части светления бриара я вот что имел ввиду. Бриар изначально был светлый, но с чуть розоватым оттенком. У меня не было задачи улучшить его. Просто было любопытно, а надо ли ещё очищать бриар. С плохими юбашонами возиться было не интересно, т.к. по их цвету было понятно, что проварены они "наскоряк".
Так вот на первых сутках варки бриар и в самом деле темнел (матовый светло-коричневый цвет), но не насквозь, а только снаружи. При этом и вода чуть-чуть красилась. Я тогда быстро счищал "окисел" шкуркой и варил дальше. Какой смысл варить то, что уже вылезло наружу. Примерно после суток варки бриар перестал темнеть, но всё равно варил и варил его до 5 суток. Бриар не стал белым, но немного светлее чем был стал. Тогда я ещё решил бриар бережно посушить. После длительной выварки ещё горячий бриар помещался в духовку, разогретую до 80-90С. Потом каждые два часа убавлялась руками температура на 10 градусов до 40С. После чего духовка была выключена. "Мягкие ткани" бриара начали проседать и растрескиваться ещё во время сушки. Варился итальянкий бриар "экстра-экстра" качества. Я не нашёл смысла в такой длительной выварке. Да и в менее длительной тоже (применительно к хорошему бриару). Единственное, можно применить какое-либо воздействие с целью "раскачать" рабочую структуру бриара чтобы трубка с нови курилась гарантированно хорошо.
Я это всё пишу по памяти. Может быть где-то и ошибаюсь.

[Лучин Марк]

zyban, дата сообщения:  Sep 30 2008, 01:41 PM

С момента начала эксперимента никто из "инквизиторов-маразматиков"

Браво! Только не приписывайте мне эти слова, хотя сказали очень правильно.

Еще раз повторю теперь уже конкретно для тех у кого навязчивые состояния и кто никак не может покинуть эту ветку.
Не нравится то, что я делаю и что тут обсуждают - сказали раз, два и гуляем мимо а не занимаемся флудилищем.
Правила данной конференции писаны для всех.
Флуд и флем запрещен, сползание личности тем более!!!  
НА формах где я являюсь куратором мир и порядок, хотя есть там и непримиримые враждующие стороны.
Правило первое - не Ваша тема и до свидания, никто не заставляет.
Правило второе - критика это предложение более рационального способа достижения цели.
Правило третье - посятоянно указывание на недостатки и высказывание своего "ню" без реальных толковых предложений является критиканством. критиканство запрещено и наказывается.
Правило четвертое - есть что сказать реальное подкрепленное фактами милости просим и не важно "за" или "против" Вы. Причем мнения тех кто против весьма ценны ибо полезны.

Если не можете гулять, тогда либо делайте что руками и спорте на фактах либо к психиатру.
Навязчивые идеи и биполярные состояния лечат у них, я не психиатр.
Если Вам не нравится идуаизм вовсе не обязательно каждый день ходить в синагогу и повторять это всем - ходим мимо туда куда нравится.
Сказано прямо и в лоб - В этот раз понятно?

[VIj]

Доводилось одновременно обкуривать трубки Йорна Ларсена, Курта Баллеби и трубку Монтини SUN. И Ларсен, и Баллеби хороши, но Монтини - лучше.
Вот кого нужно попытать на предмет чистоты бриара и как он, и чем... Англоговорящие коллеги, достали бы Вы товарища Монтини, может снизойдет и расколется, на предмет профессиональных секретов? А вдруг? А-то мы всё про то, что Марк такой, Марк этакий. Ну, такой он, и уже давно знаем, что этакий. А мы всё бла-бла-бла....
Не наезжайте, не читаю его тем уже давненько, вот на сообщении Андрея Штина споткнулся, потому и заглянул...
P.S. Пока печатал свой пост, уже и Марк воспалился
А про чистоту бриара и как, и чем - всёж интересно послушать. Только не Марка.

[Лучин Марк]

VIj, дата сообщения:  Sep 30 2008, 07:17 PM

А про чистоту бриара и как, и чем - всёж интересно послушать.

И я бы послушал с удовольствием да только некого пока - мастера помалкивают а изготовителей бриара среди нас ни одного нет вроде.

Теперь о деле - как ранее обещал сначала способ очистки бриара наиболее легкий.
Самым простым способом позволяющим очистить бриар является паровая обработка.
Для этого нам потребуется дистиллированная вода и парогенератор.



Вода для парогенератора очень желательно чтобы была дистиллированной иначе он может быстро забиться накипью!
Прежде чем приступить к работе необходимо подготовить трубку.
Так как пар имеет свойство проникать внутрь бриара с гораздо более высокой скоростью нежели просто горячая вода, то нужно постараться сохранить геометрические размеры посадного места мундштука. Пар очень сильно расширяет бриар и может статься, что после очистки трубки Ваш мундштук будет вставляться с зазором примерно в 1-1,5 мм. Поэтому необходимо обмотать фольгой край чубука и сверху для прочности намотать слой прочной нити. Эта конструкция поможет предохранить от разбухания и увеличения отверстия.



Затем для того чтобы создать паровую атмосферу с легким избытком давления закрываем табачную камеру крышкой.
И после сей процедуры начинаем паровую очистку как показано на фото внизу.



Надо отметить важный момент - чистить вверх чашей легче, так как удобнее удерживать.
Однако в последствие пришел к выводу, что все таки лучше переворачивать чашей вниз.
При этом меньше страдает покрытие трубки на торце чаши.
А так же лучше использовать не трубочную крышку а винную пробку с просверленным в ней
отверстием примерно равным диаметру дымканала.
Таким образом удается полностью сохранить покрытие трубки в неизменном виде.
Правда должен сказать что не знаю как поведут себя трубки с лаковым покрытием ибо их у меня нет.
Предполагаю что могут запросто вздуться по лаку.



Что еще оказалось важным -  обязательно нужно подмотать бумаги или материи между чубуком и носиком парогенератора.
В этом случае намного меньше раздувает чубук в месте посадки мундштука.

Что касательно очистки - визуально время от времени проверяя трубки наблюдал как бриар белеет.
Причем считать это каким то налетом от пара было бы ошибкой ибо пар из дистиллята и солей в нем нет никакаких.
Кстати никакими иными методами выварки мне не удавалось получить именно побеления бриара, что само по себе интересно.

Что получается в итоге -
1) У меня на данном дистилляторе на то чтобы реально вычистить поверхностный слой бриара толщиной
не боле миллиметра нужно несколько часов чистки и ровно 2 литра дистиллята.

2) Посадное место под мундштук раздувает, но проблема решается вставленим мундштука на воске
после когда трубка уже снята с парогенератора и остыла. Чубук начинает сохнуть и постепенно обжимает мундштук.
Очень важно держать трубку после вставления мундштука рядом в течение всего дня так как нужно через каждые
минут 20 проверять усадку бриара и если мундштук уже начало зажимать бриаром чубука,
то нужно довольно активно вращать мундштук пару минут чтобы разогреть чубук и он чуть ослабил свою хватку.
Никаких проблем с растрескиванием чубука на мундштуке при сушке гарантированно не будет если будете следить и
все время подкручивать мундштук програвая и разминая осаживающийся чубук таким образом.  

3) Курительные свойства после высыхания в течение трех суток (больше и не надо) великолепные.
Обычный Савинелли спигот среднего вкуса трубка курилась просто великолепно - вкус тонкий и богатый.
По вкусу например бильярд приближается к вкусу канадки.

4) Курение очень сухое и комфортное, создается впечатление, что бриар работает как промокашка.

5) Пароочищенную трубку КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя чистить влажной щеткой или любым иным способом
пускать в табачную камеру и дымканал чубука воду!!! Грязь из нижлежащих слоев бриара пропитывает очищенную паром поверхность
и вкус моментально портиться возвращаясь к банальному - каким и был до паровой очистки.  

[Darkling]

мда. такими темпами мы действительно скоро увидем углекислоту в деле.....  

[IVA]

Лучин Марк, дата сообщения:  Sep 30 2008, 09:29 PM

5) Пароочищенную трубку КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя чистить влажной щеткой или любым иным способом пускать в табачную камеру и дымканал чубука воду!!! Грязь из нижлежащих слоев бриара пропитывает очищенную паром поверхность и вкус моментально портиться возвращаясь к банальному - каким и был до паровой очистки.

При этом ..

Лучин Марк, дата сообщения:  Aug 1 2006, 01:43 AM

что трубка ЛЮБИТ воду. Мокрая щетка моментально смывает всю водорастворимую грязь и пепел. А вот смолы осевшие на бриаре вода не трогает. Зато впитываясь в небольших количествах в бриар по высыхании оставляет поры открытыми.

И, к тому же.. как выяснилось ранее.. влага..  

Лучин Марк, дата сообщения:  Aug 1 2006, 03:12 PM

Так как к глубокому сожалению, но при курении в них попадат немало влаги из тлеющего табака. А как Вы установили исходя из "огромного практчиеского опыта" что вода и трубки несовместимы, то им всем скоро придет каюк  Господа теоретики!Вы бы хоть раз вместо демонстрации своего скепсиса взяли да и взвесили на хороших весах трубку до и после покурки. С трубками которые курятся сухо премного открытий совершите.

Лучин Марк, дата сообщения:  Aug 1 2006, 05:30 PM

Ни с чем в разрез методика влажной чистки не идет. Влага в трубке есть и будет. Никто из теоретиков, почему-то не говорит, насколько трубка тяжелеет после покурки, напитавшись влагой. Может и не знают. Я знаю, но не скажу - пусть сами хоть что-то промеряют ручками.

Кста.. не все безнадежно.. есть панацея.. ТренИрование бриаровых пор..

Лучин Марк, дата сообщения:  May 21 2006, 11:07 PM

Методика влажной чистки не только убирает все грязи, но и очень хорошо тренирует поры. На очищенных от грязи прожилках бриара при следуюшей покурке будет оседать газовый конденсат. И прожилки будут прочнее и менее подвержены прогару. А влага проникающая в поры заставляет их работать на большую глубину в трубку и промывает их. Почему и вкус лучше.

Лучин Марк, дата сообщения:  Aug 4 2006, 03:58 PM

Что бы получить выигрыш во вкусе нужно пойти немного дальше. Нужно последующими влажными чистками повысить пористость и отзывчивость на влагу у бриара. Все трубки разные - легче всего повысить впитываемость в новой трубке. Ее бриар не подвергавшийся частым температурным перепадам не получил закалки и его поры открываются намного быстрее. К 4-5 разу новая трубка уже открывает поры хорошо и начинает работать активно.

И к тому же еще есть "Маслогаз".. цитаты уже нет времени таскать.. о том как он улучшает курительные свойства..
Смысл технологии.. результатом которой является недопущение влаги в бриар при чистке, если она полюбому появляется при курении,
по убеждению самого исследователя.. "отпаровасить" и поставить на полку, в полной уверенности, что вкус у нее отменный?..

[viktorius67]

Лучин Марк, дата сообщения:  Sep 30 2008, 09:29 AM

5) Пароочищенную трубку КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя чистить влажной щеткой или любым иным способом пускать в табачную камеру и дымканал чубука воду!!! Грязь из нижлежащих слоев бриара пропитывает очищенную паром поверхность и вкус моментально портиться возвращаясь к банальному - каким и был до паровой очистки.

Марк, поясните пожалуйста, как Вы представляете себе процесс создания сухости в обработанном водяным паром слое дерева? Как Вы представляете себе этот слой? Там что, вообще нет влаги? А если есть, то поясните какая она по Вашему и почему же при этом влажная щетка все испортит?
P.S. И вот еще такой вопрос, как Вы думаете, для чего заготовители дерева (не только бриарового) проводят сезонирование?

[Лучин Марк]

IVA, дата сообщения:  Sep 30 2008, 10:37 PM

Смысл технологии.. результатом которой является недопущение влаги в бриар при чистке, если она полюбому появляется при курении, по убеждению самого исследователя.. "отпаровасить" и поставить на полку, в полной уверенности, что вкус у нее отменный?..

Вы скепсис хотите показать или вопрос задать?
Если это вопрос то еще раз вопторю что пароочищенные трубки НЕЛЬЗЯ чистить мокрым способом.
Я тоже думал что ничего не будет, но это было в теории.
А на ПРАКТИКЕ оказалось что излишек воды очень легко проникает в очищенный бриар и вытягивает наружу всю внутреннюю дрянь.
Причем при курении этого не происходит. Почему это так точно пока не скажу,
но это есть и я пишу то что есть а не то что может быть теоретически.
Так как мне такой результат не подходит то данный метод возможно мог бы быть интересен тем кому не по душе влажная чистка.
В настоящий момент пароочисткой не занимаюсь в виду применения более радикального но и более сложного способа,
который если не будут снова болезненно реагировать некоторые позднее тоже опишу.