175 ответов в теме

[Ravik]

Господа.Уважаемый Владимир начал тему о "професиональной этике".В нашем случае,о этике трубочных мастеров.Kаждый професиональный круг,клан,гильдия состойт из людей у которых кроме професиональных признаков,в последстии разного воспитания и других факторов,может небыть  ничего общего.И понятие этикета общения и этического поведения у каждого свое.Сам факт поднятия Владимиром этой темы-уже намек на то что некоторые обсуждения или действия на форуме несоответствуют эго понятиям этического поведения мастера.Дальнейшее обсуждение показывает что каждый воспринимает происходяшее по своему.Можно вежливыми словами в беседе с глазу на глаз смертельно обидить колегу.Можно прилюдно матерными словами указать на недостатки его работ и тебя поймут.Можно кривую трубку приподнести так что и критику услишешь конструктивную, и обидно небудет.Так что я пока непонял,чем отличается професиональная этика от просто этики поведения и общения между культурными людьми.

[К.Никитич]

Рома , но ты же обсуждал журналистов на форуме  , и я обсуждал . Только я за профессиональную этику не ратую , а ты ратуешь .
Вот Эди возмутился на прозвище " журналюга " , ты же не возмущался .
Рома , я хочу сказать о том , что несмотря на то , что мы члены журналистского клана , мы легко готовы надовать по соплям нашим коллегам , если они плохо сделали свою работу . Почему это же не может делать трубочный мастер ?
Единственное , что меня бывает останавливает при обсуждении коллег - художников, это то , что иногда говорят : " Ты ему завидуешь , поэтому ругаешь "  или " Ой , это ваши художнические разборки , а нам нравится " . Больше меня не останавливает ничего . Но ... в  глаза и за глаза я говорю одн и то же .

[PipeAtelierYashtylov]

К.Никитич, дата сообщения:  Jun 18 2009, 12:32 AM

мы члены журналистского клана , мы легко готовы надовать по соплям нашим коллегам , если они плохо сделали свою работу . Почему это же не может делать трубочный мастер ?

Вы имеете ввиду коллег с которыми вы работаете в одном журнале или издательстве?

[К.Никитич]

Виктор , нет , я имел ввиду журналистов вообще .
Коллег по Издательскому Дому  я не обсуждаю публично , потому , что не могу этого делать согласно подписанному договору .
Когда я был свободным художником и работал с разными издательствами , то коллег обсуждал . Лично и публично .  

[PipeAtelierYashtylov]

К.Никитич, дата сообщения:  Jun 18 2009, 01:13 AM

Виктор , нет , я имел ввиду журналистов вообще .

Спасибо

[Аврыло Селянинович]

К.Никитич, дата сообщения:  Jun 18 2009, 12:32 AM

Рома , но ты же обсуждал журналистов на форуме  , и я обсуждал . Только я за профессиональную этику не ратую , а ты ратуешь . Вот Эдди возмутился на позвище " журналюга " , ты же не возмущался . Рома , я хочу сказать о том , что несмотря на то , что мы члены журналистского клана , мы легко готовы надовать по соплям нашим коллегам , если они плохо сделали свою работу . Почему это же не может делать трубочный мастер ?

Сложный вопрос, Никитич. Очень.
Я потому и упоминал литераторов - просто самый яркий пример. Там такие срачи бывают, куда даже журналистам. А уж про наш детсад и вовсе нечего говорить, мы тут такие тонкие и ранимые, что задолбаешься обороты подбирать, чтобы не обидеть.
Тут вот какая штука. Ты вполне уверен в своих профессиональных силах. Я в своих тоже вполне уверен. Если нас обоих обзовут журналюгами - посмеёмся, чего ж ещё.
А есть такие, кто всерьёз обидится. Что чаще всего покажет неуверенность в своих силах. Бывает, что и просто "за державу", но чаще именно так.
Что же до "по соплям коллеге"... так нефиг их развешивать, сопли-то.
Шутю, понятно. Я потому и ввязался в о(б)суждение помянутой статьи, что там автора не было. Ну, и ещё задело, понятно. Опять же, когда ежемесячно редактируешь завалы криво накорябанных текстов, превращая их в нечто удобочитаемое, а над этими статьями красуется имя автора, и автор за это ещё тенге получает... словом, не способствует это выработке коллеголюбия. И если вижу ляп коллеги - могу врезать, могу. Но почти наверняка не стану, если иначе не сложатся звёзды.
Ну, и вернёмся к мастерам. Я своё мнение изложил слишком императивно, но в целом на том стою: пока ты - просто трубокур, можешь ругать кого и сколько влезет. Если же перешёл в труборезчики - завязывай с прилюдной критикой коллег. Хотя бы из соображений собственного комфорта: ведь если тебя возьмут за шкирку и натычут носом в твои же огрехи, на этом фоне твоя критика будет выглядеть даже не смешно, а жалко.
Впрочем, если кто-то уверен в своих силах и не боится, что его натычут - да какие проблемы, пусть критикует. Но потом пусть не жалуется, если таки натычут. Бо у палки два конца.   

[К.Никитич]

Впрочем, если кто-то уверен в своих силах и не боится, что его натычут - да какие проблемы, пусть критикует. Но потом пусть не жалуется, если таки натычут. Бо у палки два конца.

Рома , ты меня правильно  понял .      Уверенность в своих силах и определяет поведение  мастера .

[hebi]

Avrylo Selyaninovich, дата сообщения:  Jun 17 2009, 09:48 PM

И ещё. Если кто из трубокуров перешёл в разряд труборезчиков - как по мне, ему следует прекратить прилюдную критику работ коллег. Хотя бы затем, чтобы ему не указывали на брёвна в его глазах, даже если эти брёвна там попадаются редко.

не совсем так
это само собой приходит, каждую трубку примеряешь на себя - а смогу ли я так же или лучше
а вообще, дело мастера - резать трубки, а не обсуждать коллег
на обсуждениях опыта не наработаешь

[Edi]

Есть у меня один документик. Называется "Журналистская этика канала ВВС". Перевод на украинский язык. Много чего написано. О том, как этично собирать материалы. О чем можно писать, о чем нельзя. Как это всё подавать в эфир и т.д. И ни слова об обсуждении коллег и т.п.
Я не говорю, что англичане пример и образец, но очень показательно, как люди понимают профессиональную этику.

[Аврыло Селянинович]

yabuhebi, дата сообщения:  Jun 18 2009, 07:07 AM

не совсем так это само собой приходит, каждую трубку примеряешь на себя - а смогу ли я так же или лучше а вообще, дело мастера - резать трубки, а не обсуждать коллег на обсуждениях опыта не наработаешь

Валер, так и я об том же. Просто нередко сталкиваюсь по работе с таким подходом: коллеги лихо эдак и с мазохистским наслаждением отыскивают ошибки и ляпы в чужих текстах, но выглядят очень бледно, когда их начинаешь тыкать носом в их собственные грехи.
Душераздирающее зрелище. (с) Ослик Иа
Критиковать чужую работу может (скажем так: имеет моральное право) либо её потребитель, либо мастер на том уровне мастерства, когда его изделия уже недоступны для критики иначе, чем вкусовой - "нравится/не нравится". Потому как если критик небезгрешен, немедля последует вопрос: а сам-то?! И придётся либо принимать бледный вид, либо впустую отлаиваться.  
Опять же: многие потребители не умеют проводить границу между "не нравится" и "дерьмо". Если возвращаться к литературе, сплошь и рядом слышишь - да дерьмо этот ваш NN! Начинаешь копать: либо человек вообще не понимает разницы между литературой и макулатурой, либо не умеет разграничивать свои вкусовые предпочтения и объективную оценку. Так, меня вот дико колбасит от Маркеса, ну не могу его читать - однако никогда не скажу, что он - плохой писатель.
Просто "не мой".
Так же и с трубками. Есть моё - и не моё. Разумеется, очень много "моего" слишком до фига стоит, чтобы стать моим в реале. Но всё, что "не моё", хаять всё одно не стану. Покупают же? Значит, кому-то нужно.
Ну ладно, с покупателя спрос невелик. А вот с мастера, берущегося хаять и принижать работы коллег - уже куда как повыше. Сперва, друг, сделай своих шедевров кучу, а после принимайся за критику - скажут ему, и правы будут. Собссно, где-то так.

[Rel]

это само собой приходит, каждую трубку примеряешь на себя - а смогу ли я так же или лучше а вообще, дело мастера - резать трубки, а не обсуждать коллег

Что касается примерки на себя - хоть я и не вырезал еще ни одной трубки пока, могу сказать, что после того, как принял решение все-таки попробовать что-то сваять, перелопатил кучу сопутствующего материала, побывал в мастерских, нарисовал десяток-другой эскизов и повертел в руках блоки  (Ром, кстати, о блоках...  ), материалы и инструменты, отношение к трубкам и их изготовлению уже поменялось очень сильно. К субъективной, холодной оценке примешивается осознание того, сколько труда вложил мастер в работу, идут попытки понимания того, почему он сделал так, а не иначе, и как бы я пустил ту или другую линию на его месте. При этом переживания перемещаются с форума внутрь, и тушатся на медленном огне, рождая суп новых идей. Также меняется отношение к мастерам, которые делают что-то лучше, чем ты. Возникает уважение и желание научиться новому.

Критиковать чужую работу может (скажем так: имеет моральное право) либо её потребитель, либо мастер на том уровне мастерства, когда его изделия уже недоступны для критики иначе, чем вкусовой - "нравится/не нравится"

Критика мастеров, наверное, должна быть исключительно конструктивной, и нести в себе полезную информацию. При этом критикующему необязательно быть Хоновичем во плоти, но он должен быть хоть на ступеньку выше автора рецензируемой работы - просто чтобы иметь опять-таки возможность указать на те грабли, на которые он сам уже наступил.

Ну ладно, с покупателя спрос невелик. А вот с мастера, берущегося хаять и принижать работы коллег - уже куда как повыше. Сперва, друг, сделай своих шедевров кучу, а после принимайся за критику - скажут ему, и правы будут. Собссно, где-то так.

Истина где-то там ©
Хаять и принижать - дело в принципе нехорошее.
Однако выдвигая требования к обсуждающему мастеру, мы забываем об обсуждаемом. Если последний из года в год делает откровенно корявые, халтурные работы, нервно реагирует на критику, рассказывает про законы рынка и вообще ведет себя, как УГ, его следует предать обструкции. ЯТД.

[Finn]

Лет несколько тому назад небыло китайского автопрома. Потом они начали копировать чужие изделия и посыпалась критика - "ворюги!". Далее эти копии они стали улучшать, учились производству и сейчас они уже на мировых автовыставках. Пусть не в вышем эшелоне, но! За прошедшее очень малое количество лет они чего-то достигли. При этом я не помню, чтоб они с кем то шибко ругались. Они просто работали. Может в этом что-то есть? Не тратить время на дискуссии о том "как должно быть с чьей-то точки зрения", а просто что-то делать и развиваться?

[FredPipo]

А сколько народу пострадало в покупке этой фигни.  Они то работали развивались.. а кто покупал эту фигню страдали из-за качества. До сих пор помню китайские дешевые ботинки.. Сейчас уже научились делать. Молча не тратя время..Учились на мне делать. Шрамы у меня остались, на пятках.

[Гречухин]

Ходят слухи, они (китайцы) к трубкам подбираются

[К.Никитич]

Володя , это  уже не слухи , это факт .  

[FredPipo]

Было уже обсуждали.. тема хорошая не уходите в китай.

[Гречухин]

Костя, а меня это радует

[К.Никитич]

Володя , меня тоже    Ценность  лучших мастеров после этого очень поднимется .  

[Гречухин]

Мы не по теме, а я еще новичок.

[К.Никитич]

Володя , не по теме . Я тоже каюсь .