175 ответов в теме

[К.Никитич]

Сан Сеич , так это не о ущемленном самолюбии ...

Накал критики зависит от от выставленных трубок и от поведения этого человека в ответ на критику . Думаю , что если бы Сан Сеич не стал говорить о том , что мнение форума не влияет на продажи его трубок , то обуждение бы быстро прекратилось

Ясно  написано , что зависит от выставленных трубок и от поведения выставившего в ответ на критику .
Если говорите , что мнение форума не имеет значения , то зачем выставляете . Если выставили и трубка не понравилась , то терпите .
По - моему здесь речь идет о Вашем ущемленном самолюбии  
Вам мнение форума не интересно ,  но Вы все - таки уже второй день неутомимо пиаритесь на обидевшем Вас форуме  
Сан Сеич , ну хоть такая слава пришла ! Радуйтесь , продажи еще вырастут ! И клиентам своим и сказать и показать можно , какие на форуме клинические идиоты сидят , не оценили , обругали . А покупаль он ценитель истинный , оценил и денег дал .
Сан Сеич в чем Вы правы , так в том , что покупатель всегда прав . Есть у вас свой рынок , есть свои покупатели ... А форум - это форум . Чего на него обижаться .
Я Вам желаю всяческих успехов , но второй день обсуждать Вас и Ваши трубки  мне надоело .

[SonGoku]

Stockman, дата сообщения:  Jun 17 2009, 02:24 PM

Бабушка Фаина Георгиевна обладала замечательным чувством юмора, такой ее знали все коллеги. Пример неудачный, на мой взгляд. В любом случае, это было сказано не на публике, а в узком артистическом кругу, так что вдвойне неудачное парирование вышло.

Вы там были? И причем тут чувство юмора Вашей бабушки?

[К.Никитич]

И причем тут чувство юмора Вашей бабушки?

      

[Stockman]

SonGoku, дата сообщения:  Jun 17 2009, 02:29 PM

Вы там были? И причем тут чувство юмора Вашей бабушки?

Я там не был. Если вы прочли приведенное изречение в книге И.Захарова или Щеглова, а не просто в интернете, то обратили внимание, что книга составлена из воспоминаний коллег и "родственников". Про "бабушку" отвечать не буду, и так оффтоп уже злостный...

На любом форуме, существующем достаточное время, всегда формируется некая "тусовка", которая и определяет вкусы и поведение на площадке. Если человек в эту тусовку не входит и говорит что-то поперек сформированному мнению, его начинают слегка гнобить, переходя на личности. А если человек, как Сеич еще и ранимый, он быстро выходит из равновесия, язвит в ответ. А если еще и злопамятный, то сразу же вспыхивает в случае следующего подкола. В результате обе стороны неправы. Воспитания и терпимости всем не хватает. Поэтому я считаю, что если ты не хочешь получать критику - запрети комментарии в своей ветке и все. Хочешь получать комментарии - терпи наезды, несмотря на свои воззрения о правилах справедливости, добра и красоты. К сожалению, в интернете присутствуют не только рафинированные Питерские интеллигенты.  Для критика же есть простое правило - аргументируй. Не нравится - говори что именно не нравится. Нравится - говори что именно нравится. Обсуждение цены - прерогатива того, кто собирается купить и того, кто собирается продать. Считаю, что совершенно не место этим обсуждениям в ветке мастера. И уж тем более (к слову об этике), не должны мастера публично обсуждать ценообразование друг у друга. А вот если человек этого не понимает, то никакими правилами и запретами этого не решить, это даже не вопрос этики, это вопрос порядочности.

P.S. Трубка Сеича у меня есть. Хорошая трубка, стоит денег за нее заплаченных.
P.P.S. "Руль от мопеда" не понравился.

[AlCher]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  Jun 17 2009, 01:11 PM

Да, не выносить, но при этом поставить своего коллегу таким образом на место чтоб ему потом и помыслить было стыдно о том, чтоб сделать что-то плохо в своей проф.среде. Но для этого нужно живое общение.

недавний пример - мой разговор с Пономарчуком Александром.
Возможно я тогда высказался резковато, но после с Александром была очень оживленная переписка. К сожалению он не захотел выносить её в публичное обсуждение, хотя у меня есть подозрение, что некоторые моменты я видел не так, в следствии своего малого опыта.
Но после этого я увидел две последних трубы Александра и если он действительно "сделал некоторую работу над ошибками", то я с удовольствием задумаюсь вновь об трубке из его рук.
К сожалению обсуждение всяких косяков чаще ведется в кулуарах ПайпКлубов, чем здесь. Может из-за того, что слишком негативно воспринимается критика и как результат продолжают штамповаться "неправильная постановка руки" (с) (гитаристы поймут)

[PipeAtelierYashtylov]

К.Никитич, дата сообщения:  Jun 17 2009, 12:46 PM

Критику не только люблю, обожаю. Особенно изощренную, которая норовит обидеть, больнее ударить .

В лучшем случае это закаляет или растит толстокожесть, пользы в этом значительно меньше чем кажется. Если есть желание развиваться  оно есть в не зависимости от наличия или отсутствия критики. Ибо в каждом человеке сидит свой беспристрастный судья, мне так всегда казалось...  

Критика должна быть ураганной, валящей с ног, только тогда она эффективна. Когда  сбивает, распластывает тебя . Выжил, смог подняться - иди работай дальше. Нет - жуй сопли и доказывай, что несправедливо обидели .

В случае с Сеичем речь идет не о критике, ее там просто небыло, а вот подколки, изголение присутствовало в полной мере. Да еще и коллега по цеху поприсутствовал, что окончательно подлило масла в огонь...

Многих моих коллег критика баловала с самого начала пути, но ничего хорошего это им не принесло.

Если следовать  этой мысли, получается что  вы наносите вред Сережке Айларову, тем, что постоянно его хвалите...

[К.Никитич]

Если следовать этой мысли, получается что вы наносите вред Сережке Айларову, тем, что постоянно его хвалите...

Сережа Айларов получает от меня  жесткой критики больше других. Мы лично много общаемся . На форуме хвалю , если работа мне нравится . Но во всех хороших его работах почти всегда нахожу то , за что прикладываю . Серега тоже не очень любит критику , но терпит . Иногда соглашается .
Не критикую  на форуме Гречухина и Айларова только потому , что имею возможность высказать  это им  лично . И высказываю . Принимать или не принимать мою критику , это их дело . Нет истины , есть только стремление к ней ...
Виктор , я и Бангов критикую,   несмотря на то , что курю очень много их трубок .И на Форуме соглашаюсь с той критикой , которая идет в их адрес , если я с ней согласен .  Вот Банги на критику не обижаются , если даже говоришь им : " Халтура ! "  Смеются и исправляют , если согласны .Или говорят : " Возьми другую трубку " , если не согласны .

[PipeAtelierYashtylov]

К.Никитич, дата сообщения:  Jun 17 2009, 04:15 PM

Сережа Айларов получает от меня  жесткой критики больше других. Мы лично много общаемся . На форуме хвалю , если работа мне нравится . Но во всех хороших его работах почти всегда нахожу то , за что прикладываю . Серега тоже не очень любит критику , но терпит .

Ну. чтож, примерно такого ответа я и ждал.

Иными словами, Сережка в отличии от Сеича, счастливо избегает неприятных для себя разговоров в своей ветке, так как большинство пишущих сюда критиков проживает в Москве и имеют возможность высказать свое недовольство или критические замечания Сережке в приятной дружеской обстановке или просто с глазу на глаз, не вынося это на публичное обсуждения.

Фактически, получается то, о чем я писал ранее: -  отсутствие личного знакомства позволяет принародно резать правду матку как она есть, без обиняков и экивоков, а коль скоро есть знакомство, да и не плохое, чтож отношения портить, шепну на ушко, без посторонних, чтоб не обидно было, и все довольны...это как то однобоко получается. И реакция Сеича в таких условиях кажется вполне уместной.

Чтож вам мешает разукрасить Сережкин  быт, так же, как к примеру Сеичу публичной критикой, по сути публичной поркой? Начали бы выносить на всеобщее обсуждение, глядишь и другие бы посмелее писать стали, а то ж люди уже начали боятся критиковать Серегу, а без критики, как вы сами выразились не жись или: -"Критика должна быть ураганной, валящей с ног, только тогда она эффективна. Когда сбивает, распластывает тебя . Выжил, смог подняться - иди работай дальше. Нет - жуй сопли и доказывай, что несправедливо обидели"  
Вот собственно все тоже, но публично в Сережкину ветку. И не один ни два, а раз двадцать -  тридцать, да без скидок на дружбу... И не только от вас но и от других участников форума, имеющих свой взгляд на вещи. Вот тогда результат будет вполне очевидным, ожидаемым и до боли  знакомым ...



Зная данный форум,  оговорюсь:  

- К Сереге претензий не имею, отношения поддерживаю дружеские
- Я понимаю, что естественно есть разница между трубами Сереги и Сеича, и по части Серегиных трубок критика будет меньше и менее значительной...

[Айларов Сергей]

Вить, да какая разница в какой форме дается критика реально или виртуально, главное чтоб она была умной и  по делу. Никитич это умеет, и что самое неприятное, в большинстве случаев бывает прав. Часто мы аргументинруем каждый свою позицию рисунками, поэтому критика эта всегда конструктивна. Так что  нормально все, в выражениях Никитич особо не стесняется. Провести подобный анализ трубки по фото гораздо сложнее, поэтому в принципе критика на  форуме всегда очень приблизительная.
Но ни ты ни тем более Сеич никогда не станете слушать Куксо, потому полагаете, что он понты гоняет. Надо иметь мужество выслушивать резкости, коль уж  показал работу, и ум, чтоб отделять зерна от плевел. А если лажу выставил - то вдвойне.

[FredPipo]

Серега зря ты.. Предадут тебя анафеме трубкорезы питерские. Обьяснять будешь всем почему тебя любят а других ругают. Может все дело в трубках?

[Coder]

Grech, дата сообщения:  Jun 16 2009, 09:12 AM

Что такое профессиональная этика?

Сан Сеич, дата сообщения:  Jun 16 2009, 10:14 PM

Первый и главный закон любой профессиональной этики  гласит, что ЛЮБЫЕ действия коллеги могут обсуждаться ТОЛЬКО с коллегами.

По мне ПЕРВЫЙ и ГЛАВНЫЙ закон профессиональной этики - не гнать халтуру. А уж все остальное.....

[Айларов Сергей]

FredPipo, дата сообщения:  Jun 17 2009, 05:58 AM

Серега зря ты.. Предадут тебя анафеме трубкорезы питерские. Обьяснять будешь всем почему тебя любят а других ругают. Может все дело в трубках?

Да ладно, Толик, ерунда это все по-хорошему если разобраться.  Я всей этой болтовне особого значения не придаю. Мое дело трубы делать.  

[Гречухин]

Вообще-то профессиональная этика вещь достаточно ясная, тоже мне - бином Ньютона. Вековой опыт: гильдии мастеров, цеха ремесленников, союзы художников, писателей - все прописано в уставах, а что главнее в неписаных правилах. Для начала надо быть профессионалом -  многие проблемы отпадут сами. Я вырос в среде мастеров и художников, мастера могу узнать по походке, и в этой среде не знание правил - не освобождает от ответственности.
Совет: выслушав критику - сначала подумай, почему правильная, а потом уж посылай на .... Очевидная польза
Сергей, спасибо за помощь, при случае тоже чему- нибудь научу
Костя, очень хочу поболтать, позвони

[PipeAtelierYashtylov]

Айларов Сергей, дата сообщения:  Jun 17 2009, 05:50 PM

Вить, да какая разница в какой форме дается критика реально или виртуально, главное чтоб она была умной и  по делу.

Разница существенная. Как вариант, хоть и не очень удачный... Попробуй наорать на жену с глазу на глаз по делу, и она тебя поймет, сделай это прилюдно и будешь годами извиняться, даже если повод для крика был очевиден и оправдан. (Хотя конечно не дай бог, лучше живите дружно)

Но ни ты ни тем более Сеич никогда не станете слушать Куксо, потому полагаете, что он понты гоняет.

Сереж, я уже говорил,  тебя начинает заносить...

За Сеича не скажу, но и за меня говорить не надо. С умным человеком всегда поговорить приятно, и если это происходит в частной беседе, да сколько угодно. Все что приму, вынесу с пользой, что то нет, но в любом случае выслушаю, ну может в какой то момент без удовольствия. Тока Сереж, я вроде на идиота не сильно похож, и если мне начинают говорить здравые мысли, то почему я должен от них отворачиваться? Так же, я стал бы его  слушать хотя бы по тому, что он значительно старше меня....

Added:

FredPipo, дата сообщения:  Jun 17 2009, 05:58 PM

Серега зря ты.. Предадут тебя анафеме трубкорезы питерские.

Толя, не надо нас сталкивать лбами.

[Айларов Сергей]

Ладно, не злись, не собирался тебя обижать, разовор о другом веду. Только разговор слепого с глухим выходит.    

[PipeAtelierYashtylov]

Айларов Сергей, дата сообщения:  Jun 17 2009, 07:12 PM

Ладно, не злись, не собирался тебя обижать, разовор о другом веду. Только разговор слепого с глухим выходит.

Эт потому, что кто то один не хочет прислушаться к другому.. Случаем не знаешь как имя того Горца?     

[Айларов Сергей]

Ну да, прислушаться и приглядеться.  

[К.Никитич]

Ну. чтож, примерно такого ответа я и ждал.

Виктор , ну если знали , зачем спрашивали  

Фактически, получается то, о чем я писал ранее: - отсутствие личного знакомства позволяет принародно резать правду матку как она есть, без обиняков и экивоков, а коль скоро есть знакомство, да и не плохое, чтож отношения портить, шепну на ушко, без посторонних, чтоб не обидно было, и все довольны...это как то однобоко получается

Причем тут личное знакомство , Ревягина я дольше Айларова знаю, критикую в ветке , если считаю нужным , когда встречаемся друг друга не убиваем

люди уже начали боятся критиковать Серегу,

Все знают , что Серега за критику убить может , боятся     Интересно , кто это боится его критиковать , и Вас , Виктор , не боятся , просто связываться не хотят .
Валеру Хеби тоже боятся критиковать ? Юру Аксенова ? Критикуют . И критику они правильно понимают . И выводы правильные делают . И в отличее от " перербуржского интеллигента " язвить и ерничать  сразу не начинают , да и не хамят вообще , поэтому и критику получают доброжелательную , с подколками , конечно , не без этого .

Разница существенная. Как вариант, хоть и не очень удачный... Попробуй наорать на жену с глазу на глаз по делу, и она тебя поймет, сделай это прилюдно и будешь годами извиняться, даже если повод для крика был очевиден и оправдан. (Хотя конечно не дай бог, лучше живите дружно)

Виктор , а с чего Вы взяли , что всех кто делает трубки и выставляет их на форуме надо любить , что всем   им  надо помогать  и трепетно оберегать их покой , не беспокоя лишней критикой    
На некоторые ветки я вообще не пишу , сказать ничего хорошего не могу , а плохого не хочу  Я и вчерашнему герою не писал, пока две последние  его трубки меня из себя не вывели .
Виктор , а Вам ведь не хвала  Ваших трубок нужна  или их   доброжелательный критический  разбор   , Вам хочется абсолютного признания ,  и веса , хочется , чтобы все смотрели на Вас и Ваши творчество  Вашими же глазами ...
.

Костя, очень хочу поболтать, позвони

Володя , позвоню .   

[Naum]

Любая серьезная тема как-то все время на склочничество переходит... Не намечалось обсуждение того, как обычный участник форума говорит о трубке.  Зритель - лабух.  Ему всё можно и позволено высказывать (кроме хамства и адаибатизма (sic!), конечно).  Гречухинский пост был об ответственности мастеров за свои высказывания на тематическом форуме.

Скажем, мастер публично хвалит плохую трубку (из хороших побуждений, чтобы коллеге приятно сделать).  Я считаю это вредным.  Если мастер не понимает, что она плохая, то у меня возникают сомнения в его компетентности (значит он косвенно вредит своей репутации).  Если понимает, то он кривит душой и новичков конфузит.

Мне кажется, что крайности (типа, запретить мастерам комментировать трубки коллег) глупы.  Ответственность мастера на таком форуме - это высказываться по делу и аргументированно.  Звание обязывает.  На его мнение ориентируются многие участники.  Не хочешь критиковать - промолчи лучше.  Хочешь похвалить - хвали, но за дело и аргументируй.  Т.е. к перепалке Морозова с Яштыловым - зритель на форуме имеет право говорить всякую ерунду.  Задача модераторов за этой ерундой наблюдать.  У мастера - ответственность такой ерунды не говорить.  Когда мастер начинает сыпать ерундой, он девальвирует свой статус мастера.

Вот так как-то...  

P.S. И с рекламой (позивной и негативной) тоже надо поосторожнее.  Самоконтроль тут нужен профессиональный, чтобы палку не перегибать.  

[К.Никитич]

Когда мастер начинает сыпать ерундой, он девальвирует свой статус мастера.

Мастер девальвирует статус мастера , делая плохие трубки .