148 ответов в теме

[barbar]

Джентельмены. Может быть прекратим эту совершенно непрдуктивную полемику, уже активно начавшую перетекать в ругань? Топик, полагаю, создавался не для этого.
Мильпардон за оффтоп.

[Папа Карло]

Botanic, дата сообщения:  May 18 2005, 09:03 PM

Ну что Вы, честное слово, к человеку привязались. Копий Вы не делаете! У большинства Ващих работ есть прямые аналоги среди трубок известных мастеров. Мы не поленились и из интернета их вытащили. Прямо парочками: Ваша-Чужая. Сходство зачастую нстолько велико, что на Вашем месте я бы про принципы как-нибудь поосторожнее. К сожалению, сейчас у меня сеть в таком состоянии, что выставить их на форум не могу, но как только так сразу. Виктор! Никого не слушайте. Как только соберусь с деньгами, обязательно закажу Вам трубку.

А когда я отрицал что в моих трубках нет влияния и элементов  от других мастеров. За последние 4 дня на шоу я пересмотрел своё отношение к свои трубкам и больше никаких подражаний, копий и взаимствований делать не буду. Могу Вам облегчить жизнь и выложить парные фотографии сам- это нидлякого не сикрет. Прямых копий у меня небыло- есле вы найдёте точные прототипы моих трубок в интернете- это будет удивительно для меня самого. И именно на шоу мне вежливо объяснили что к чему. Покрайней мере мне уроки общения с известными мастерами наверное пойдут на пользу.
И ещё раз для тех кто в касках и шлемофонах- МНЕ ТРУБКИ ВИКТОРА ПОНРАВИЛИСЬ!!!!!! Из тех что я видел на сайте. И дай ему Бог удачи и таланта в его нелёгком деле. Я писал совершенно о другом- но Вы как обычно меня не поняли, а скорее не хотите понять. Спорить и писать в эту ветку я больше не буду- и в ветке о моих трубках споры разводить тоже не надо. Есле видите у меня в новых трубках копирование- вешайте парную фотографию- я не обижусь. Только искать будете очень долго.

[Manfrid]

Как пример- основное отличие от серийного производства классических трубок- ручные всегда только стрэйт грэйнс

Ну, это Вы немного погорячились, стрэйт и у супер мастеров встретишь не часто, флэйм грэйн намного чаще.
Слава Б-гу спор прекратился, но все же, почему мастера друг друга не любят     

[VIj]

Прочитал новые сообщения и подумалось вот что - плохо, когда у трубочных мастеров компьютер рядом со святилищем   Отвлекаются они на пустое...  Время теряют ...   А мы ждем... ждем... ждем...   

[PipeAtelierYashtylov]

Manfrid, дата сообщения:  May 18 2005, 10:18 PM

Слава Б-гу спор прекратился, но все же, почему мастера друг друга не любят

Речь шла не о не любви двух мастеров, мы даже не знакомы.
Спор разгорелся из-за неверного и однобокого трактования  одного мастера другим мастером.
Естественно первому мастеру пришлось расставлять акценты и делать поправки, что бы у уважаемых форумчан
не сложилось не верное впечатление о первом мастере. Чего певрмому мастеру, т.е. мне очень не хотелось.
Случись этот разговор вне ветки, к примеру в привате, что было бы тактичней по отношению ко всем, возможно,
такого накала страстей не случилось бы.
Впрочем, разобрались и слава богу.
Всем поддержавшим меня - большое спасибо.

Виктор    
Added:

Added:
  

VIj, дата сообщения:  May 18 2005, 11:00 PM

Прочитал новые сообщения и подумалось вот что - плохо, когда у трубочных мастеров компьютер рядом со святилищем   Отвлекаются они на пустое...  Время теряют ...   А мы ждем... ждем... ждем...

Не совсем верно,  за это время увидела свет еще одна  трубочка. Формат - UKULELE, знакомая большинству как Эскимо.
Скоро она появится на моем сайте.

Виктор

[VIj]

Не совсем верно, за это время увидела свет еще одна трубочка.

Скоро она появится на моем сайте.

Лучше один раз увидеть, чем....
И совсем хорошо, ежли покурить ее     

[Stiw]

Слава Б-гу спор прекратился, но все же, почему мастера друг друга не любят

Причем тут любовь? У каждого мастера свой путь и свой опыт. Есть, что обсудить и о чем поспорить. Почему нет?

Прочитал новые сообщения и подумалось вот что - плохо, когда у трубочных мастеров компьютер рядом со святилищем  Отвлекаются они на пустое..

Вот тут вы абсолютно правы! Виктор и без того работает почти круглосуточно, я теперь на него свалился град писем. Но не всем по карману иметь штат промоутеров и секретарей
ТО Папа Карло:
Российский рынок, как мне кажется, существенно отличается от Американского. Во всех отношениях.

[VIj]

Виктор и без того работает почти круглосуточно, я теперь на него свалился град писем.

Будем надеяться, что это к деньгам   И медные трубы нужно когда-то пройти     

[Solo]

Shtin_Andrey, дата сообщения:  May 23 2005, 06:47 AM

Ничего нового, на мой взгляд: лишь небольшое изменение эльтанговской формы

а конкретнее-какой? Надо было номерок написать
  

[doc13]

а конкретнее-какой? Надо было номерок написать

А есть варианты ?    No:179305.Ну форма на первый взгляд практически идентична , может у Виктора чуть крупнее (если судить по приведенным размерам).Только если бы трубку  в блоке сдвинуть немного, а так получилось, что глаза по одному боку .Виктор , а Вы трубку делали руководствуясь только фотографиями , или оригинал был в руках?

[PipeAtelierYashtylov]

doc13, дата сообщения:  May 23 2005, 09:42 AM

А есть варианты ?   No:179305.Ну форма на первый взгляд практически идентична , может у Виктора чуть крупнее (если судить по приведенным размерам).Только если бы трубку  в блоке сдвинуть немного, а так получилось, что глаза по одному боку .Виктор , а Вы трубку делали руководствуясь только фотографиями , или оригинал был в руках?

В работе я не руководствовался не фотографиями и не оригиналом.
Форма "практически" идентична только на первый взгляд. А потом, формат таков, что особенно не разгуляешься, иначе можно сильно уйти от первоисточника, и тогда это будет уже не "UKULELE".
  
Виктор

[Alessandro]

PipeAtelierYashtylov, дата сообщения:  May 16 2005, 06:55 AM

Коль вы говорите о мастерах, так в их кругах вообще не принято выражать  негативное мнение по отношению к другому либо другим мастерам. Как говориться - не плюй в колодец...  Хотя это всего лишь правило хорошего ТОНА. По вашему выходит любой мастер делающий того же бильярда , бульдога , покер - чистой воды ремесленник, потому как не стать чьей то копией просто не возможно! Что касаемо  копий, так у  вас превратное отношение к слову копия, копия   не является подделкой. И уж ни коим образом не ущемляет моего достоинства. И если я могу ПО ПРОСЬБЕ ЗАКАЗЧИКА сделать копию дорогой трубки за меньшую сумму, и при этом ЗАКАЗЧИК будет доволен, то я ее сделаю. Все остальное СЛОВОБЛУДИЕ. В прочем, меня мало интересует, как меня называют - мастером или ремесленником, это лишь мера собственного тщеславия. Хотя, я тоже человек тщеславный. Мерило мастера - продажи. На свои мне грех жаловаться. Остальное вторично.  ВИКТОР

Всё думал, стоит ли всавлять свои пять копеек, как говорится: "Не суди да не судим будешь", но промолчать не могу.
Я понимаю, что ателье оно и есть ателье - за что платят, то и шьём: версачи так версачи, аБиБас так аБиБас, но выдавать чужое за своё, на мой взгляд, не корректно по отношению к Вашим коллегам. Как ещё расценить тот факт, что оригинальные формы Rolando Negoita находятся в Вашем портфолио? Если уж на то пошло, то Вы обязаны делать ссылку на автора, так принято во всём мире, или хотя бы писать что-то типа "По мотивам мастера такого-то".
Понимаю, что на бильярды и другие классические формы ни у кого нет патента, но есть формы, которые являются авторскими и уж слишком узнаваемы. В узких кругах форма, которую Вы назвали Royal horn известна, но многии сочтут, что это Вы её автор и завтра скажут Роландо, что он спёр идею в российском трубочном ателье. Если Вы сочтёте мои слова обидными и что я лезу не в своё дело, тогда обратитесь лично к Роландо и пусть он выскажет своё мнение по этому поводу.
Много хвалебных слов Вы услышали в свой адрес, но такой славы бойтесь, не Ваша в ней заслуга. Для тех, кто не в курсе скажу, что воспроизвесьти чью-то трубку, при наличии опыта, в РАЗЫ проще, чем придумать СВОЮ неповторимую форму.
Вы правильно сказали, о том чего не принято в кругах мастеров, так давайте же уважать этот круг, коль решили работать не в подполье, а открыто, тем более, войдя со своим бизнесом на столь уважаемый форум.
Не смотря ни на что, желаю Вам творческих успехов и чтобы ВАШИ работы были всегда востребованы.

[Little Muk]

Alessandro,
А вот этим уважаемым господам тоже предложите на кулачках?
Jess
&
Tom

[CaptaiN_Tub0rg]

Alessandro, а ведь на Snail'ах, которых теперь у многих навалом, тоже нигде не пишут, что это от  Бо.
Added: кстати, вчера долго-долго рассматривал обе Ukelele. Тоже считаю, что

Форма "практически" идентична только на первый взгляд".

[Laszlo Kovacs]

Боюсь, что после сообщения уважаемого Alessandro, Виктор должен будет указывать авторство формы даже в случае бильярда.

[Мар]

Уважаемые Вам легче, Вы в теме разбираетесь
А к примеру возжелал трубочник вроде меня зелёного авторскую трубочку...
ну хочется...бывает же
Видит в ателье оченно красивую трубочку...заказывает...
и что получает???
Качественно выполненную чужую мысль...
либо оригинальное авторское воплощение...
Как разобраться   

[Laszlo Kovacs]

Не надо гнаться за оригинальностью. В чём оригинальность классики в исполнении Хоновича, Элтанга и прочих?

[PipeAtelierYashtylov]

Мар, дата сообщения:  May 24 2005, 01:22 AM

...Видит в ателье оченно красивую трубочку...заказывает... и что получает??? Качественно выполненную чужую мысль... либо оригинальное авторское воплощение... Как разобраться

И то верно, дилемма....
Что лучше курить -  чужую мысль или оригинальное авторское воплощение?
На мой вгляд, приятней курить трубки

[SonGoku]

топик превратился в какую-то бредятину...
у кого-то есть копирайт на формы?
может быть просто важно - качественно сделана вещь или нет?
если я (будь я мастером) увидел чью-либо трубку и так она мне запала! что и сделать я ее не могу???
или если вышло похоже на чью-то - в чем здесь беда???

трубка может быть сделана хорошо или трубка может быть сделана плохо. и никакие копии (или же, наоборот, суперсамобытность) здесь не по-мо-гут...

dixi

[Мар]

На мой вгляд, приятней курить трубки

И полезнее и круче и вообще...
Но в ателье чайники заказывают трубочки не только для курения
Для подарка например...
Вы уважаемый отшутились, что в принципе достойно, но

Как разобраться

С уважением, Игорь